frammentazione dna liquido seminale

Ciao, rieccomi qua, oggi abbiamo ritirato il referto della frammentazione dna e il valore è 47%, quindi risulta alterato Crying or Very sad

Da un lato sono sollevata in quanto dopo una iui andata male, per ora non spendiamo soldi e soprattutto iniziamo a capire dove può essere il problema. Finora la diagnosi di sterilità inspiegata non ci convinceva.
C'è qualcuno che ha fatto questo esame?
Il dottore che glielo aveva prescritto aveva detto che se risultava alterato gli avrebbe dato una cura di antiossidanti per 3 mesi.

Abbiamo stesso problema.

Ti allego un estratto di un articolo del Dott. Fabio Bonini, forse può essere utile ....

" il test di frammentazione del DNA spermatico è un esame specialistico che sta assumendo sempre più interesse e sempre più spesso viene richiesto dagli andrologi per lo studio dellinfertilità maschile in quanto in grado sempre più ci si rende conto che esistono situazioni di infertilità che il comune esame del liquido seminale non riesce a dirimere. La frammentazione del DNA spermatico può attualmente fornire indicazioni importanti nella valutazione per un eventuale intervento correttivo di varicocele anche ad età avanzata, ma fornisce indicazioni correlate anche ai tassi di successo delle tecniche di PMA di I-II livello.
Il DNA spermatico rappresenta il patrimonio genetico paterno insito nella testa dello spermatozoo, patrimonio che deve essere trasportato integro fin nellovulo femminile, per fondersi col DNA di questo e dar luogo ad un altro individuo avente i caratteri genetici di entrambi i genitori.
Eventuali difetti di costituzione delle catene del DNA, prodottesi già durante la fase moltiplicativa della spermatogenesi, oppure la rottura di un singolo o addirittura del suo doppio filamento durante il difficile viaggio per raggiungere lovulo, possono influenzare lesito delle fecondazioni. Uno spermiogramma con DNA inadeguato, che mostri frammentazioni o rotture, anche parziali, delle sue catene non può fertilizzare o, se riesce a farlo, dà luogo ad embrioni non vitali, che attecchiscono difficilmente o danno luogo ad aborti precoci. Normalmente spermatozoi con DNA frammentato sono presenti nel seme sia di soggetti fertili che infertili, ma è evidente che esiste un valore soglia di danno oltre il quale la fertilizzazione e il successivo sviluppo dellembrione vengono compromessi. E noto che gli spermatozoi di soggetti oligozoospermici presentano maggiori alterazioni di mobilità e morfologia man mano che il disturbo si presenta in forma più accentuata ed è noto che gli oligozoospermici presentano percentualmente più danni nel loro DNA spermatico rispetto ai soggetti fertili. Coppie nelle quali il seme del partner esibisce una percentuale di spermatozoi con DNA frammentato superiore al valore soglia, hanno una ridotta probabilità di concepire naturalmente. Le frammentazioni del DNA spermatico compromettono non solo le fecondazioni spontanee ma anche quelle assistite e sono correlate negativamente con la frequenza di gravidanza in FIVET e in ICSI. Coppie infertili da causa maschile e candidate a una FIVET hanno unindice di gravidanza del 19,5% se nel seme cè unalta percentuale di spermatozoi con DNA frammentato; questo indice sale al 34,65% nelle coppie in cui il partner maschile ha una bassa percentuale di spermatozoi con DNA frammentato. Le frammentazioni del DNA spermatico sono associate alla percentuale di insuccessi in ICSI. Per valori di spermatozoi con DNA frammentato inferiori al 18% la frequenza media di gravidanza è del 23,2% mentre per valori superiori e del 10%.

La condensazione deve assicurare protezione al materiale genetico durante il lungo e pericoloso viaggio nelle vie genitali femminili, rendendo la cromatina una struttura compatta, capace di resistere ai vari possibili traumi e/o alle variazioni chimico-enzimatiche a cui viene sottoposto lo spermatozoo nel difficile momento della penetrazione delle membrane ovocitarie. Il processo di condensazione della cromatina, iniziato nel testicolo continua nellepididimo, cioè durante la migrazione dello spermatozoo verso lesterno e viene completato nelle vescicole seminali, dove staziona in attesa di essere espulso.
Le frammentazioni del DNA spermatico contemplano unorigine multifattoriale:
1. possono essere il risultato di un difetto di maturazione della cellule (eiaculazioni troppo frequenti)
2. possono essere legate a un fenomeno apoptotico abortivo (pz. con oligoastenoteratozoospermia severa)
3. possono essere dovute a una situazione di stress ossidativi seminale. Con questo termine si intende uno sbilanciamento tra la produzione delle specie reattive dellossigeno, a cui gli spermatozoi sono molto sensibili, e la capacità antiossidante insita fisiologicamente nel seme per contrastarla. Vanno considerati come possibili portatori di frammentazioni del DNA spermatico quei maschi in cui esistono particolari condizioni cliniche: leucospermia, eccessivo fumo di sigaretta, uso di droghe, esposizione a tossine ambientali e industriali, varicocele, neoplasia del testicolo e terapie radianti e/o chemioterapie.
Il trattamento con antiossidanti e con gonadotropine può ridurre il danno del DNA spermatico"

almeno avete capito dove sta il problema e adesso potete partire verso la direzione giusta.

Anche a noi hanno dato la stessa diagnosi di infertilità inspiegata che chiaramente non ci convince per nulla. Tutto ha un perché!
Resto dell'idea che non ci hanno sottoposti a tutti i dovuti accertamenti.
Beati voi che lo avete saputo prima di sottoporvi alla seconda IUI che oltre ad un dispendio economico e anche stressante per noi.

Mi spiace non poterti dare informazioni perché dobbiamo fare ancora questo esame nello specifico però ti faccio i miei auguri per tutto

Non vorrei fare confusione, ma mi pare che sia lo stesso problema che ha il marito di Cla che ha partorito da due giorni! Con loro hanno usato un acido per selezionare gli spermatozoi non frammentati...non tutti i centri lo fanno, ma è una tecnica che funziona!

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

al promea a torino la fanno se può interesaare:o

Hai ragione, sia Cla che Cinia hanno lo stesso problema e tutte 2 sono ricorse a questa tecnica.

Noi, avendolo scoperto dopo secondo aborto e una biochimica, siamo passati direttamente alla embrioadozione perché , secondo me, è troppo alto rischio di non trasferire nulla o avere nuovamente grav. non evolutiva.
Non nascondo che la mia pulce nel orecchio mi dice di provarla, tanto ché ho messo maritino sotto la lente d'ingrandimento.
Non so se uso di questo acido e la PICSI è lo stessa cosa?
Poi la mia gine mi ha anche parlato di un prelievo direttamente dai testicoli per poi fare ovo sia con il seme di donatore che con il seme del marittino.

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

quindi Agata la prossima volta non farete embrio ma ovodonazione con metà seme del maritino e metà di donatore?

Pensavo di eliminare il problema facendo embridonazione , ma come ben sai ho avuto 2 negativi.
Abbiamo la possibilità del terzo tentativo gratuito (attesa da 4 a 6 mesi) e forse lo faremo.
In tanto mi sono attivata a cercare un centro per l'ovodonazione e ho pensato che se ci fossero le condizioni si potrebbe utilizzare i soldatini di mio marito, ma è tutto in forse.
A breve abbiamo il consulto con l'androloga.

Unico problema che i medici e i centri hanno delle opinioni molto discordanti tra di loro al riguardo.
Per alcuni la frammentazione non ha nessuna importanza per l'altri invece è fondamentale.
Non so a chi dare retta frammentazione dna liquido seminale 23640

frammentazione dna liquido seminale 23640

.

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

prova a dare retta a cosa ti rende meno ansiosa a sto punto, vuoi provare con i soldatini del marito usando quell'acido speciale che divide i frammentati da quelli ok?prova, tanto così vedi se si fecondano bene, una ragazza che conosco che ha fatto pma nel mio centro, la prima volta le han fatto icsi e nessun embrione fecondato, la seconda volta, con questo acido, 5 embrioni e gravidanza gemellare, tenatare non nuoce e poi se fate metà seme marito e metà donatore state in una botte di ferro no?

La MACS o il metodo PICSI ha le stesse finalità mediante l'uso di acido ialuronico.
Per il momento vediamo se gli danno la cura, poi un altro controllino e poi vedremo.

Grazie Rochina.
Penso che poi possiamo fare impossibile e a volte non va lo stesso.
Misteri della natura.

La dolcezza di un sogno Messaggi : 3641 Data d'iscrizione : 10.06.10

agata ha scritto:: La MACS o il metodo PICSI ha le stesse finalità mediante l'uso di acido ialuronico.
Per il momento vediamo se gli danno la cura, poi un altro controllino e poi vedremo.

Grazie Rochina.
Penso che poi possiamo fare impossibile e a volte non va lo stesso.
Misteri della natura.

sono d'accordo Agata, aggiungo che altre volte, quando sembra che non ci siano le condizioni.. poi va bene.
Sei sempre orientata sulla repubblica ceca?

L'acido utilizzato per selezionare gli spermatozoi è quello ialuronico e il trattamento indicato per chi ha un elevato indice di frammentazione si chiama IMSI.

Se può esserti di maggiore aiuto:
"La tecnica ICSI associata alla selezione spermatica ad alto ingrandimento permette di utilizzare gli spermatozoi morfologicamente migliori e dimostra un maggiore indice di gravidanza, soprattutto nei casi in cui le alterazioni spermatiche siano associate ad un alto indice di frammentazione del DNA. La tecnica IMSI permette in alcuni casi un miglioramento dei risultati in caso di ICSI senza fertilizzazione; in mancanza di impianto; in presenza di grave teratozoospermia; in presenza di elevata frammentazione del DNA; e probabilmente anche nella infertilità idiopatica"

Di certo a Settembre noi ci affideremo ad un centro per la sterilità. E' scocciante non poter sapere dove risiede il problema. Ad oggi a dire il vero mi sento molto delusa da come ci stanno seguendo i medici.. credo molto poco che la diagnosi dell'infertilità idiopatica sia fondata.

Mi vergogno un po, ma da un mese che faccio "le pubbliche relazioni " con vari centri in mezza Europa Smile

Ne ho contattati una quindicina study

(pazza???); ho fatto una scrematura; ho preparato un schemino e ho scelto 2 (ceco e polacco), ma dopo il consulto con la mia gine ho contattato anche un altro (spagnolo) con il quale lei collabora da anni e mi consiglia vivamente.
Lo spagnolo - mi scoraggia prezzo (non ci arrivo ne mo ne mai a mettere da parte tutti quei soldini)
Il ceco - la mia gine è convinta che il mio endo cresce meglio su ciclo spontaneo, ma loro non ci vogliono sentire, quindi scartato.

Mi rimane solamente quello polacco, dove hanno una bella iniziativa per le coppie con problema esclusivamente maschile.
In sostanza: a chi è idoneo, offrono una procedura in vitro gratuita in cambio di donazione della metà dei ovociti.
La procedura della donante viene pagata dalla ricevente.

Claudy: noi abbiamo fatto la ICSI/IMSI e subito in cinta, ma dalla analisi sul materiale abortivo il feto aveva la doppia trisomia. IMSI non è sufficiente.

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

L'imsi è come la icsi ma solo che viene fatta con un microscopio che ingrandisce tanto di più, con l'acido invece, vengono attirati gli spermatozoi che hanno una componente di metallo(se non ricordo male eh)che quindi sono quelli difettati.
Agata, curiosa io:quali sono questi centri?come si chiamano?in rep ceca ho capito che è il gennet perchè mi pare che a loro non piaccia il ciclo spontaneo ma in spagna e in polonia quali sono questi centri?

agata ha scritto:: Mi vergogno un po, ma da un mese che faccio "le pubbliche relazioni " con vari centri in mezza Europa
Ne ho contattati una quindicina (pazza???); ho fatto una scrematura; ho preparato un schemino e ho scelto 2 (ceco e polacco), ma dopo il consulto con la mia gine ho contattato anche un altro (spagnolo) con il quale lei collabora da anni e mi consiglia vivamente.
Lo spagnolo - mi scoraggia prezzo (non ci arrivo ne mo ne mai a mettere da parte tutti quei soldini)
Il ceco - la mia gine è convinta che il mio endo cresce meglio su ciclo spontaneo, ma loro non ci vogliono sentire, quindi scartato.

Mi rimane solamente quello polacco, dove hanno una bella iniziativa per le coppie con problema esclusivamente maschile.
In sostanza: a chi è idoneo, offrono una procedura in vitro gratuita in cambio di donazione della metà dei ovociti.
La procedura della donante viene pagata dalla ricevente.

Claudy: noi abbiamo fatto la ICSI/IMSI e subito in cinta, ma dalla analisi sul materiale abortivo il feto aveva la doppia trisomia. IMSI non è sufficiente.

Bella proposta quella del centro polacco, in tal modo ci si aiuta a vicenda!. Io sarei d'accordo a farlo.. sarei orgogliosa di donare i miei ovuli e di aiutare altre donne che come me vogliono raggiungere il loro sogno. frammentazione dna liquido seminale 769866

frammentazione dna liquido seminale 769866

Cavolo.. una doppia trisomia.. mi spiace. Quindi neanche la IMSI è sicura come vorrebbero far credere!. Ho letto di un esame denominato "pgd" (Diagnosi Prenatale Pre-impianto) per studiare se l'embrione ha malattie genetiche e lo si fa prima di impiantarlo.

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

Claudy per fare la diagnosi pre impianto bisogna prima sapere cosa andare a cercare, solitamente si fa a quelle coppie che hanno problemi cromosomici o malattie genetiche che si possono trasmettere ai figli.

rochina ha scritto:: Claudy per fare la diagnosi pre impianto bisogna prima sapere cosa andare a cercare, solitamente si fa a quelle coppie che hanno problemi cromosomici o malattie genetiche che si possono trasmettere ai figli.

Grazie Rochina, sì giusto. Questo è un bel guaio però. Cioè, che tu sappia, esiste un accertamento a cui sottoporsi che mi garantisca una corretta composizione cromosomica? grazie ancora frammentazione dna liquido seminale 769866

Claudy
La PGD ha fatto Cinia e non è stata fortunata quanto con l'ovodonazione + PICSI (ora è a 19 sett.).
Per il momento non ti fasciare la testa perché a quanto scrivi hai fatto solamente 2 IUI.
La IUI nelle donne sotto 39 anni dà 7% di positivi, nelle donne con età superiore a 39 solamente 3 %
(cosi è scritto sul consenso informato che ho firmato io quando feci le IUI).
Dovresti fare analisi genetiche (nostri sono normali) + Esame del liquido seminale + Frammentazione DNA
(nell'ultimo che ha fatto mio marittino risultava - normospermia e pure la frammentazione = 40%)

Penso che ogni caso è a se.
Nel nostro caso al problema del liquido si aggiunge problema di qualità dei miei ovociti.

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

Claudy, non saprei, anche perchè quando si fanno certe indagini bisogna sapere cosa cercare e persino quando si fa l'amniocentesi, per esempio, si cercano solo certi difetti/anomalie del feto, non si può analizzare tutto, sarebbe impossibile.come dice Agata, la qualità ovocitaria è molto importante, un ovocita giovane è in grado di correggere difetti dello spermino, ma tu sei giovane, adesso non devi ancora preoccuparti ma se la prossima IUI non va piuttosto passa al secondo livello, il tempo passa in fretta e la fivet/icsi danno %nettamente maggiori

rochina ha scritto:: Claudy per fare la diagnosi pre impianto bisogna prima sapere cosa andare a cercare, solitamente si fa a quelle coppie che hanno problemi cromosomici o malattie genetiche che si possono trasmettere ai figli.

si infatti è cos' rochi ha perfettamente ragione.

L'andrologo che ha visitato mio marito, gli ha detto di fare una cura antiossidante per 3 mesi e quindi giovedì va a prendere questi integratori, poi se volete vi dirò il nome. Dopo dovrà ripetere l'esame. Speriamo che si abbassi. Comunque da una parte ci ha rassicurati, con i valori dello spermiogramma un figlio lo dovremmo riuscire ad avere, però ci ha parlato di possibili malformazioni del bambino. Così quando rimarrò incinta dovrò fare esami su esami.
Sono sollevata perché quando la mia ginecologa mi aveva parlato di fare la prima iui io non ne ero convinta, la diagnosi di sterilità inspiegata con valori di mio marito non ci convinceva, così dopo la iui andata male e spesi ben 1300 euro, abbiamo fatto una visita in un altro centro e lì ci hanno detto di fare l'esame della frammentazione. Almeno abbiamo capito dove sta il problema. Intanto io che avevo il tsh a 3.38 sono andata dall'endocrinologo e mi ha prescritto l'eutirox 25 gr. Piano piano ci stiamo "aggiustando". In fondo io ho 32 anni e lui 30....un po' di tempo ne abbiamo ancora.
Vi aggiornerò, intanto grazie a tutte, condividere questa esperienza con voi da più forza di quella che si ha.

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

si dicci che cura gli ha dato da fare, curiosa io!!
come mai ti ha parlato di malformazioni al futuro bimbo?? Shocked

L'andrologo ha dato drepox x 2 mesi che serve per prevenire infiammazioni alla prostata,mentre giovedì quando va dal dottore del centro te lo dico, il nome non lo so...
ci ha parlato di malformazioni in quanto la frammentazione del dna è altina, in più ha detto che la fecondazione assistita ha probabilità di malformazioni....boh io avevo letto che gli spermatozoi brutti non riescono a fecondare l'ovulo, e l'ovulo riesce in parte ad aggiustarli quindi non ci dovrebbe essere nessun problema. Non so, ho pensato che prima affrontiamo il passo per rimanere incinta poi quando accadrà farò la villocentesi...e poi ci si pensa.

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

ma stai serena!!il tuo spirito ed il tuo modo di affrontare le cose mi sembra davvero giusto!prima pensaimo ad avere la gravidanza che il resto viene dopo, non fasciarti la testa prima del dovuto, già questo percorso è così duro che non è il caso che ci aggiungano altre preoccupazioni!

» Trasporto liquido seminale criovonservato
» esame del liquido seminale
» esame liquido seminale
» Esame del liquido seminale
» esame liquido seminale