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| | La mia prima Beta mi lascia senza parole | |
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Autore | Messaggio |
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M.M Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 149 Data d'iscrizione : 30.01.18
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Mar 08 Mag 2018, 20:52 | |
| Papaya direi che gli esami proposti sul seme sono perfetti! Io ti dico, fatti tutti e li ha letti il medico del centro, senza andrologo privato. Però senti cosa ti consigliano, ma senza dubbio falli! Su Marbella noi abbiamo noleggiato la macchina in aeroporto Malaga ed è stato comodissimo. | |
| | | Papaya2018 Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 176 Data d'iscrizione : 27.04.18 Località : Bologna
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Gio 10 Mag 2018, 22:28 | |
| - musetto70 ha scritto:
so bene cosa significa. Anche noi nell'ultimo tentativo (positivo) sono andata a Marbella, ma al FIV. Complicato arrivarci, ma alla fine ne abbiamo approfittato per vedere un po' l'Andalusia. Ci siamo rilassati un po' prima del transfer (da congelato)
Anche noi ci siamo rilassati prima del transfer, abbiamo noleggiato una macchina, ma poi la vacanza è finita quando mio marito è partito prima del transfer. Era infatti già stabilito che lui sarebbe dovuto rientrare per motivi di lavoro e la cosa non mi faceva impazzire... ma c'è di più, passo indietro... Originariamente pick up e transfer erano previsti a fine marzo, ma la mia gine che ha adattato il protocollo del centro invece di farmi assumere la pillola 2 mesi prima del trattamento mi ha consigliato di farla solo un mese prima. Il centro ha voluto il mio benestare, quindi acconsento e, guarda caso, il ciclo con il quale dovevo iniziare l'assunzione della pillola non arriva (la maggior parte delle volte sono regolare..). Faccio ecografia e c'è una bella cisti che avviluppa il follicolo che quindi non scoppia...Non mi preoccupo, succede! E poi la trasferta coincideva con la Pasqua, no buono, meglio così...Risolviamo il problema cisti e rimandiamo al ciclo successivo. Il centro non fa storie, ma non finisce qui... Un mese prima del pick up chiediamo se possiamo prenotare i voli, ci dicono di si e quindi prenotiamo. Due settimane prima del pick up mi scrive il centro dicendomi di volermi parlare...(in questo percorso non riesco mai ad immaginare gli eventi che si verificano dopo...). In pratica anche il ciclo della donatrice ha avuto un intoppo ed è partito con 2 giorni di ritardo quindi tutto il trattamento slitta di 2 giorni .Ci dicono che non succede spesso, ma può capitare...Provo a lamentarmi con la gine, ma anche lei laconicamente dice "succede"... Insomma un imprevisto! Cercano di venirci incontro proponendoci di congelare il seme di lui. Decidiamo di non aggiungere la variabile "seme congelato" e con qualche sforzo allunghiamo la "vacanza" posticipando i voli, ma mentre mio marito prende il volo che avrei dovuto prendere io dalla vicina Malaga, io che attendo il transfer sono costretta a viaggiare fino a Madrid perché da Malaga partono voli solo il lunedì e il venerdì... Mi presento per pick up e mi chiedo se sono sola, no ho mio marito a pezzi nella borsa che lavora ... vabbè! Un giorno ricco di emozioni e di speranze. Al pomeriggio mi rilasso, la sera idem, sono tranquilla e ottimista (come sempre). Il giorno dopo inizia il mio viaggio di ritorno con l'unica raccomandazione del medico di non sollevare pesi. Avevo una valigia di 15 kg! Si, mentre mio marito è partito con un bagaglio a mano, io avevo il valigione. Due oche! Questo viaggio di ritorno mi ha insegnato a chiedere l'aiuto degli altri, io che amo fare da sola. Grazie a tutte le persone che mi hanno aiutato a sollevare la valigia, Dio le benedica. Mi sono vergognata come uno struzzo mentre la gente era contenta di darmi una mano. Mi giustificavo perché ero costretta a chiedere un aiuto, e loro mi dicevano di stare tranquilla. Voi non ci crederete, ma è stato davvero emozionante. In un giorno ho preso tutti i mezzi di trasporto possibili: taxi, bus per raggiungere la stazione dei treni di Malaga, metro da Madrid per raggiungere l'hotel. Ho dormito lì e la mattina navetta per aeroporto. L'ultimo sollevamento della valigia che ho chiesto è stato al nastro del check in, ahhhhh che sollievo!!! E il fagiolino è riuscito ad impiantarsi. La prossima la vorrei fare un pò più semplice... Ma voi avete avuto come me una ginecologa che vi seguiva in Italia? Avete avuto problemi logistici? | |
| | | Papaya2018 Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 176 Data d'iscrizione : 27.04.18 Località : Bologna
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Gio 10 Mag 2018, 22:29 | |
| - M.M ha scritto:
- Papaya direi che gli esami proposti sul seme sono perfetti! Io ti dico, fatti tutti e li ha letti il medico del centro, senza andrologo privato. Però senti cosa ti consigliano, ma senza dubbio falli! Su Marbella noi abbiamo noleggiato la macchina in aeroporto Malaga ed è stato comodissimo.
Va bene, grazie, adesso bisogna capire dove fare questi esami che ormai vogliamo fare...Noi facciamo riferimento a Bologna. | |
| | | musetto70 Sognatrice suprema
Messaggi : 2895 Data d'iscrizione : 31.07.13 Età : 53 Località : Milano
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Gio 10 Mag 2018, 23:20 | |
| Ciao Papaya! Ma lo sai che è bello leggerti? :-) Parto dalla fine e dalla tua domanda: anche noi avevamo una ginecologa che mi seguiva in Italia. Per il resto: gli intoppi accadono e a me ne sono accaduti tanti, se leggi i miei vecchi post. Ho sempre dovuto congelare perché la sincronizzazione non ha mai funzionato. Pensa che l'ultima volta sono andata a fare il transfer tre cicli dopo perché l'endometrio non ne voleva sapere... Io non ho mai prenotato i voli prima perché ho imparato che le variabili sono troppe, come purtroppo hai imparato anche tu. quando c'è stato il pick up della donatrice, il mio compagno è volato lì da solo, perché il mio amico endo era ancora 5.5. e la mia gine mi voleva ancora controllare. Poi io sono partita e abbiamo fatto una settimana di vacanza , la "Semana Santa". Siamo tutti sulla stessa barca! Vero che è difficile raggiungere Malaga perché non ci sono aerei tutti i giorni ma noi abbiamo volato anche su Siviglia. | |
| | | Papaya2018 Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 176 Data d'iscrizione : 27.04.18 Località : Bologna
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Lun 14 Mag 2018, 19:51 | |
| Help! Qualche fatina che ahimè c'è già passata puoi aiutarmi a capire? Oggi, su indicazione della gine, ho di nuovo dosato la beta che aveva un valore di 466,66. Lei dice che adesso dobbiamo dosarla finché non arriviamo al negativo. Per un attimo, da ignoranti, sia io sia mio marito abbiamo sperato ancora, ma la gine ci ha spiegato che così non va, che essendo alla quinta settimana sarebbe dovuto essere sui 2000, insomma non va bene...Ora mi chiedo cosa devo aspettarmi? La gine si augurava che in questa settimana mi venissero le mestruazioni invece mi dice di ridosarla giovedì perché se sale dobbiamo fare eco...Ma alla mia domanda su che cosa mi potrebbe accadere di peggio, lei dice solo che dobbiamo monitorare tramite ecografie questo valore finché non si abbassa. boh! Help! Grazie! | |
| | | musetto70 Sognatrice suprema
Messaggi : 2895 Data d'iscrizione : 31.07.13 Età : 53 Località : Milano
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Lun 14 Mag 2018, 20:28 | |
| ciao Papaya, mi spiace molto per questa situazione. Immagino la vostra angoscia. Ma tu nel frattempo avevi smesso tutte le cure? | |
| | | LApissi Sognatrice suprema
Messaggi : 1769 Data d'iscrizione : 11.02.14
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Lun 14 Mag 2018, 20:35 | |
| Purtroppo la tua gine ha ragione. Le beta con andamento così anomalo non vanno bene. Considera poi che non vengono prodotte dall’embrione ma da quella che poi eventualmente diventerà la placenta. Pertanto potrebbe esserci un cosiddetto “uovo chiaro”, ad esempio, e cioè una cameretta gestazionale senza embrione dentro. In ogni caso, le beta devono sempre raddoppiare o quantomeno crescere in maniera esponenziale. Se rallentano, se vanno indietro e poi ripartono, eccetera eccetera, purtroppo non è un buon segno. Tienile sotto controllo e magari fatti fare un’eco per escludere per assurdo una extra uterina (ma sicuramente la tua ginecologa lo saprà). Io farei l’eco x uno scrupolo in più. Facci sapere!!! | |
| | | Papaya2018 Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 176 Data d'iscrizione : 27.04.18 Località : Bologna
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Lun 14 Mag 2018, 22:52 | |
| - musetto70 ha scritto:
- ciao Papaya, mi spiace molto per questa situazione. Immagino la vostra angoscia.
Ma tu nel frattempo avevi smesso tutte le cure? Grazie è proprio un pò un'angoscia...si la gine mi aveva detto di sospendere la cura e dopo sono stata benissimo | |
| | | Papaya2018 Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 176 Data d'iscrizione : 27.04.18 Località : Bologna
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Lun 14 Mag 2018, 23:24 | |
| - LApissi ha scritto:
- Purtroppo la tua gine ha ragione. Le beta con andamento così anomalo non vanno bene. Considera poi che non vengono prodotte dall’embrione ma da quella che poi eventualmente diventerà la placenta. Pertanto potrebbe esserci un cosiddetto “uovo chiaro”, ad esempio, e cioè una cameretta gestazionale senza embrione dentro.
In ogni caso, le beta devono sempre raddoppiare o quantomeno crescere in maniera esponenziale. Se rallentano, se vanno indietro e poi ripartono, eccetera eccetera, purtroppo non è un buon segno. Tienile sotto controllo e magari fatti fare un’eco per escludere per assurdo una extra uterina (ma sicuramente la tua ginecologa lo saprà). Io farei l’eco x uno scrupolo in più. Facci sapere!!! Grazie per l'esaustiva spiegazione Speriamo bene! Tuttavia mio marito non si rassegna, un pò perché non coglie il concetto del raddoppio e un pò perché nella settimana in cui mi trovo (fine quarta) non rientro, solo di poco, nella scala dei range del laboratorio...E poi non sono mai stata una molto ricettiva: non ho mai rilevato il picco ormonale, ecc..vabbè....Insomma adesso legge anche lui su internet, Meo Deo! Ho risolto così: gli ho detto di stare tranquillo, che secondo le indicazioni della gine giovedì ridoso e poi mi fa eco e che siamo tutti qui per la vita. Così si è rasserenato anche lui che è stanco... Vi tengo aggiornate. Grazie a tutte per il supporto | |
| | | LApissi Sognatrice suprema
Messaggi : 1769 Data d'iscrizione : 11.02.14
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Mar 15 Mag 2018, 00:23 | |
| Certo, purtroppo chi non è esperto non sa che ciò che conta non è tanto il valore quanto l’andamento. Ecco perché il range delle varie settimane è così ampio, perché comunque l’importante è che anche se basse siano sempre in crescendo.... e il valore lascia il tempo che trova. Purtroppo il sapere tante cose ti porta ad avere mille paure in più, e io che faccio parte di questo mondo dal 2014 ho perso la serenità già da parecchio ehehe Tienici aggiornati! | |
| | | LApissi Sognatrice suprema
Messaggi : 1769 Data d'iscrizione : 11.02.14
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Mar 15 Mag 2018, 00:30 | |
| Ah scusami.. non per mettere altra carne al fuoco ma non saresti alla quarta settimana, bensì alla sesta. Hai fatto il transfer il 23/4 di una blasto di 5 giorni xciò il conteggio per noi che abbiamo fatto ovodonazione è il seguente: 23-5= 18 aprile data virtuale del pick up Dal 18/4 si tolgono 14 giorni convenzionali che cortispondono genericamente alla metà di un ciclo normale (impostato in media su 28 giorni) Perciò il 4/4 è la data virtuale delle tue ultime mestruazioni ed è da lì che si iniziano a contare le settimane. Ogni mercoledì le settimane si incrementano, ed oggi saresti a 5+5 (appunto la sesta settimana). Mercoledì prossimo saresti a 6+0 e cioè nella settima settimana (io ad esempio ho fatto il transfer una settimana precisa prima di te, il 16/4, e infatti oggi sono a 6+5 e cioè la settima settimana). Scusa la precisazione ma il calcolo x noi che abbiamo fatto ovo è diverso. Aspettiamo aggiornamenti, in becco alla cicogna! | |
| | | Papaya2018 Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 176 Data d'iscrizione : 27.04.18 Località : Bologna
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Mar 15 Mag 2018, 17:50 | |
| - LApissi ha scritto:
- Ah scusami.. non per mettere altra carne al fuoco ma non saresti alla quarta settimana, bensì alla sesta.
Hai fatto il transfer il 23/4 di una blasto di 5 giorni xciò il conteggio per noi che abbiamo fatto ovodonazione è il seguente: 23-5= 18 aprile data virtuale del pick up Dal 18/4 si tolgono 14 giorni convenzionali che cortispondono genericamente alla metà di un ciclo normale (impostato in media su 28 giorni) Perciò il 4/4 è la data virtuale delle tue ultime mestruazioni ed è da lì che si iniziano a contare le settimane. Ogni mercoledì le settimane si incrementano, ed oggi saresti a 5+5 (appunto la sesta settimana). Mercoledì prossimo saresti a 6+0 e cioè nella settima settimana (io ad esempio ho fatto il transfer una settimana precisa prima di te, il 16/4, e infatti oggi sono a 6+5 e cioè la settima settimana). Scusa la precisazione ma il calcolo x noi che abbiamo fatto ovo è diverso. Aspettiamo aggiornamenti, in becco alla cicogna! Grazie di averci spiegato bene facendo un pò d'ordine! Stamattina a colazione leggendoti abbiamo capito.... Adesso è il turno di mio marito perché fino a questo momento ero io che mi interessavo, guardando su internet, tenendo i rapporti con la gine, ecc... Diciamo che fino ad ora, come si dice, "non ci aveva ancora messo del suo" e mi riferisco alle 4 FIVET fallite per le quali, suo malgrado, non aveva potuto lasciare il suo contributo... Con l'ovo invece è stato diverso, gli eventi negativi che si sono verificati l'hanno portato a mettersi in discussione. Non che prima fosse restio a partecipare attivamente, diciamo che non ci aveva mai pensato e nessuno glielo aveva suggerito, intendo di fare qualche esame in più....Poi magari va tutto bene, nel frattempo però sono docce fredde... | |
| | | musetto70 Sognatrice suprema
Messaggi : 2895 Data d'iscrizione : 31.07.13 Età : 53 Località : Milano
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Gio 17 Mag 2018, 00:17 | |
| che tuo marito sia diventato più partecipe mi sembra una bellissima notizia... solitamente i maschietti ci mettono sempre un po' di tempo in più per sentirsi pienamente coinvolti nel percorso.... tienici aggiornate! | |
| | | Papaya2018 Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 176 Data d'iscrizione : 27.04.18 Località : Bologna
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Ven 18 Mag 2018, 00:07 | |
| Dunque oggi ho ridosato le beta che sono aumentate a 877 perciò la ginecologa, che nel frattempo si era un pò preoccupata, mi ha fatto eco, brava! Non è gravidanza extrauterina, meno male! C'è una piccolissima camera gestazione di 5 mm dislocata in basso all'utero, in più un ovaio ha anche incominciato la sua attività come se non ci fosse gravidanza in atto...A questo punto aspetto le rosse e doso le beta, aspetto le rose e doso le beta finché le rosse arrivano e le beta sono negative. Nel frattempo la gine ci tiene a riprendere alcune tematiche in merito agli approfondimenti di lui, lei è fermamente convinta nello sconsigliarci, con un seme così bello, ulteriori esami, specialmente quello della frammentazione... Capisco il suo punto di vista e rispetto la sua posizione. Mio marito è deciso ad approfondire e ad andare da un andrologo. Capisco il suo punto di vista e rispetto la sua decisione, anzi sono contenta. Tra l'altro in uno dei suoi spermio gli consigliavano, a causa della presenza di numerosissime agglutinazioni, di eseguire il MAR test. Suggerimento ignorato sia da noi sia dall'andrologo del momento. Beh vedremo come andranno le cose, nel frattempo aspetto le rosse e doso le beta, aspetto le rosse e doso le beta...www.aspettolerosse.it, www.dosolebeta.it. Scusate la noia | |
| | | musetto70 Sognatrice suprema
Messaggi : 2895 Data d'iscrizione : 31.07.13 Età : 53 Località : Milano
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Sab 19 Mag 2018, 22:00 | |
| - Papaya2018 ha scritto:
- Dunque oggi ho ridosato le beta che sono aumentate a 877 perciò la ginecologa, che nel frattempo si era un pò preoccupata, mi ha fatto eco, brava!
Non è gravidanza extrauterina, meno male! C'è una piccolissima camera gestazione di 5 mm dislocata in basso all'utero, in più un ovaio ha anche incominciato la sua attività come se non ci fosse gravidanza in atto...A questo punto aspetto le rosse e doso le beta, aspetto le rose e doso le beta finché le rosse arrivano e le beta sono negative.
Nel frattempo la gine ci tiene a riprendere alcune tematiche in merito agli approfondimenti di lui, lei è fermamente convinta nello sconsigliarci, con un seme così bello, ulteriori esami, specialmente quello della frammentazione... Capisco il suo punto di vista e rispetto la sua posizione. Mio marito è deciso ad approfondire e ad andare da un andrologo. Capisco il suo punto di vista e rispetto la sua decisione, anzi sono contenta. Tra l'altro in uno dei suoi spermio gli consigliavano, a causa della presenza di numerosissime agglutinazioni, di eseguire il MAR test. Suggerimento ignorato sia da noi sia dall'andrologo del momento.
Beh vedremo come andranno le cose, nel frattempo aspetto le rosse e doso le beta, aspetto le rosse e doso le beta...www.aspettolerosse.it, www.dosolebeta.it. Scusate la noia Ti senti grintosa: sono contenta!! Bravo marito!!! Così ti vogliamo!! Tienici aggiornate!! Un abbraccio | |
| | | Papaya2018 Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 176 Data d'iscrizione : 27.04.18 Località : Bologna
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Lun 21 Mag 2018, 21:45 | |
| Beta di oggi 1.969. Domani la gine mi ha detto di ridosare la Beta e per scrupolo mi rifarà un eco. A chi c'è già passata vorrei chiedere se tutto questo è normale. Grazie e un abbraccio, | |
| | | musetto70 Sognatrice suprema
Messaggi : 2895 Data d'iscrizione : 31.07.13 Età : 53 Località : Milano
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Lun 21 Mag 2018, 21:48 | |
| - Papaya2018 ha scritto:
- Beta di oggi 1.969. Domani la gine mi ha detto di ridosare la Beta e per scrupolo mi rifarà un eco.
A chi c'è già passata vorrei chiedere se tutto questo è normale.
Grazie e un abbraccio,
Io non saprei, ma non può essere una gravidanza tardiva? Domani l'eco ci dirà tutto... Onestamente non so proprio cosa pensare... ma chissà.... | |
| | | LApissi Sognatrice suprema
Messaggi : 1769 Data d'iscrizione : 11.02.14
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Lun 21 Mag 2018, 21:50 | |
| Certo che l’andamento di queste beta è proprio strano... Vabbè aspettiamo l’eco e i tuoi aggiornamenti. A domani! | |
| | | musetto70 Sognatrice suprema
Messaggi : 2895 Data d'iscrizione : 31.07.13 Età : 53 Località : Milano
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Mar 22 Mag 2018, 15:46 | |
| Papaya, hai fatto l'eco? | |
| | | Papaya2018 Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 176 Data d'iscrizione : 27.04.18 Località : Bologna
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Mar 22 Mag 2018, 17:34 | |
| - musetto70 ha scritto:
- Papaya, hai fatto l'eco?
Si, ho dosato anche le Beta che sono 2.200, ma sta arrivando il ciclo... Probabilmente dice la gine che sono aumentate perché è aumentata la camera gestazionale, da 5 a 7mm. Nel frattempo l'ovaio più pigro si è messo a lavorare in gravidanza. Non c'è giustizia neanche a livello di attività ovarica Mi sa che sarà uno stillicidio portare a zero queste Beta, tanta, tanta pazienza...Venerdì le ricontrollo. | |
| | | LApissi Sognatrice suprema
Messaggi : 1769 Data d'iscrizione : 11.02.14
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Mar 22 Mag 2018, 17:36 | |
| Quindi hai avuto quello che si chiama un “uovo chiaro”... Praticamente l’embrione (magari per problemi cromosomici, ad esempio) Non si è sviluppato e c’era solo la cameretta gestazionale.. Mi spiace, tienici cmq aggiornati Un abbraccio | |
| | | musetto70 Sognatrice suprema
Messaggi : 2895 Data d'iscrizione : 31.07.13 Età : 53 Località : Milano
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Mar 22 Mag 2018, 23:24 | |
| Papaya, mi spiace tanto tanto!
un abbraccio!
facci sapere come prosegue
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| | | Papaya2018 Piccola sognatrice cresce..
Messaggi : 176 Data d'iscrizione : 27.04.18 Località : Bologna
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Mer 23 Mag 2018, 21:20 | |
| Eh già, ieri ho pianto tanto...grazie per l'affetto e la vicinanza Adesso ho un ciclo dolorosissimo, mai provato dei crampi così! Ho preso un Buscofen un'oretta fa. Sta facendo un pò effetto adesso... Non so se si chiami "uovo chiaro", la gine non lo ha chiamato in nessun modo, so che l'embrione non si è sviluppato...Appena mi riprendo devo aiutare mio marito nella ricerca di un andrologo esperto in infertilità. Nel Bolognese non conosciamo nessuno quindi pensavo di rivolgermi ad un centro come Gynepro o Tecnobios...lì ci sarà sicuramente un andrologo esperto...C'è qualcuna che conosce un bravo andrologo a Bologna? Grazie | |
| | | musetto70 Sognatrice suprema
Messaggi : 2895 Data d'iscrizione : 31.07.13 Età : 53 Località : Milano
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Gio 24 Mag 2018, 09:12 | |
| - Papaya2018 ha scritto:
Nel Bolognese non conosciamo nessuno quindi pensavo di rivolgermi ad un centro come Gynepro o Tecnobios...lì ci sarà sicuramente un andrologo esperto...C'è qualcuna che conosce un bravo andrologo a Bologna? Grazie Ciao papaya! Personalmente io non conosco, ma ho chiesto ed ecco la risposta di una ragazza: "L'Equipe del Sant'Orsola è molto valida!Loro lavorano direttamente con il centro PMA..l'unica cosa è che se vai con il SSN i tempi sono lunghissimi! Privatamente hanno posto il giorno dopo ovviamente! purtroppo non ricordo il nome di ci vide mi marito a suo tempo!" | |
| | | musetto70 Sognatrice suprema
Messaggi : 2895 Data d'iscrizione : 31.07.13 Età : 53 Località : Milano
| Titolo: Re: La mia prima Beta mi lascia senza parole Gio 24 Mag 2018, 14:30 | |
| Papaya, un'altra ragazza di Bologna mi ha consigliato nuovamente il sant'Orsola. Ecco la sua testimonianza: "Equipe Sant'Orsola/Malpighi. Mio marito fu seguito da loro tramite SSN per cui ha visto due o tre medici ma tutti molto validi e competenti" Tienici aggiornate! | |
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