insulinoresistenza e aborti ripetuti

buonasera,
venerdi ho eseguito il mio primo raschiamento a seguito di una gravidanza di due blasto ottenute con icsi e trasferite il 23 ottobre.
purtroppo questa era la mia sesta gravidanza.
3 aborti ( tra la 6° e 8° settimana), 2 biochimiche e una geu.
Sto cercando di studiare e approfondire alcuni argomenti e appena finisce questo ciclo, ricomincerò daccapo con tutte le analisi e gli esami.
Sono seguita da un dottore esperto in poliabortività e ho fatto tutte le analisi del listone, ma, qualcuno mi ha messo la pulce all'orecchio sull'insulinoresistenza e così sto cercando di capire.

Qualcuna di voi è a conoscenza della correlazione che pò esistere tra insulinoresistenza e aborti ripetuti?

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

Anais, non ti so proprio rispondere, mi spiace, ma tu hai mai fatto una curva glicemica con carico?giusto per sapere se la glicemia ti si alza dopo un carico di zuccheri

La rabbia di un sogno.. Messaggi : 10919 Data d'iscrizione : 15.03.10 Età : 49

ma se il tuo gine è uno specialista in poliabortività è già un passo avanti........

immagino che ti abbia fatto fare tutti gli esami cromosomici almeno i principali inmodo da escludere problemi legati al dna....

dai magari arriva qualche forumina più esperta e ti dà una dritta...speriamo!!!!

rochina ha scritto:: Anais, non ti so proprio rispondere, mi spiace, ma tu hai mai fatto una curva glicemica con carico?giusto per sapere se la glicemia ti si alza dopo un carico di zuccheri

no, è questo il punto.
Da ieri sto cercando informazioni proprio riguardo questo argomento, perchè pare che le due cose siano correlate...

franci2323 ha scritto:: ma se il tuo gine è uno specialista in poliabortività è già un passo avanti........

immagino che ti abbia fatto fare tutti gli esami cromosomici almeno i principali inmodo da escludere problemi legati al dna....

dai magari arriva qualche forumina più esperta e ti dà una dritta...speriamo!!!!

ho fatto molti esami, questi sull'insulinoresistenza no.
ma che cosa intendi per esami cromosomici se posso chiederti? a parte il cariotipo genetico ovviamente...

La rabbia di un sogno.. Messaggi : 10919 Data d'iscrizione : 15.03.10 Età : 49

anais_ ha scritto:

franci2323 ha scritto:: ma se il tuo gine è uno specialista in poliabortività è già un passo avanti........

immagino che ti abbia fatto fare tutti gli esami cromosomici almeno i principali inmodo da escludere problemi legati al dna....

dai magari arriva qualche forumina più esperta e ti dà una dritta...speriamo!!!!

ho fatto molti esami, questi sull'insulinoresistenza no.
ma che cosa intendi per esami cromosomici se posso chiederti? a parte il cariotipo genetico ovviamente...

sono andata a vedermi cosa c'era scritto sugli esami che han dato a noi, magari te li han fatti fare....:
analisi molecore per la ricerca di microdelezioni del cromosoma Y, analisi citogenetica maschile e femminile per evidenziare anomalie cromosomiche

mi ricordo che ci han tolto un sacco di provette di sangue e poi ho aspettato i risultati parecchie settimane.......

non sò se potrebbero fare al caso tuo, gli aborti possono essere legati a diversi fattori e purtroppo spesso è anche difficile scoprirli...

se ti può dare un colpo di positività lo scorso mese un collega di mio marito è diventato papà di edoardo, dopo purtroppo 9 aborti, la gravidanza è stata difficile ci sono state tante corse al pronto soccorso nonostante lei avesse fatto il cerchiaggio ma il piccolino stà benone.....questa volta si erano appoggaiti ad un centro specializzato e facevano visite ogni 15 giorni......

ora sono tanto felici.....

eh!
certo che me la dai una botta di positività!sarebbe utile sapere se loro alla fine erano arrivati ad una diagnosi che han cercato di tenere a bada e a che età gestazionale avvenivano i loro aborti...

spero di non dover arrivare a nove ma ci sono vicina ormai! Smile

dunque, l'analisi citogenetica maschile e femminile è il cariotipo genetico di entrambi, che noi abbiamo fatto ed è normale.
L'altro esame si prescrive, se non sbaglio, correggimi tu, per infertilità maschile, e noi non abbiamo nessun problema sul seme...

Dopo tanto tempo vi scrivo, ma sempre nel mio piccolo tempo a disposizione ho letto tutti i post, adesso dopo un grave lutto che mi ha colpito da pochissimi giorni, trovo il coraggio di scrivere.
dopo la bellezza di 4 aborti e tutt le analisi possibili, dopo tanto girare a vuoto da specialisti, mi sono ritrovata a diagnosticarmi l'insulina resistenza, che causa gli aborti. Sono andata da uno specialista che mi ha prescritto di fare la post prandiale, in pratica fare l'analisi del sangue a digiuno e dopo una ricchissima colazione e dopo un'ora fare un altro prelievo del sangue, così mi sono ritrovata ad avere l'insulina resistente, ho fatto circa 2 anni di cura e dopo sono rimasta incinta ed ho avuto le mie principesse, che sono delle pesti, durante la gravidanza a causa di questa insulina mi è venuto il diabete gestazionale tenuto a bada con l'insulina, dopo il parto è rientrato tutto nella norma e continuo a prendere il mio metforal 3 volte al dì e questo farmato mi ha permesso di dimagrire tantissimo, tieni presente che molti medici mi dicevano che in gravidanza non lo dovevo prendere perchè poteva causare danni seri ai feti, ho letto una ricerca americana dove questo farmaco lo fanno prendere per tutta la gravidanza, io l'ho interrotto intorno alla 27 settimana a scalare, spero di esserti stata utili, tanti in bocca al lupo.

mariateresa....
innanzitutto ti faccio le mie condoglianze per il tuo lutto...
sono nuova e non conosco le vs storie, sto cercando di entrare piano piano a far parte di voi.

La tua storia mi interessa molto.
il mio sesto aborto si è da poco concluso, sono sconvolta, ma sto cercando di reagire cercando risposte e programmando il futuro, questo mentre i dolori mi divorano e mi ricordano cosa è accaduto.
ma non voglio cedere.
questa storia dell'insulinoresistenza è una recente scoperta, e da due gg cerco di capire. Il mio controllo postraschiamento sarà tra una settimana e sottoporrò di certo la questione al mio ginecologo, ma vorrei essere preparata prima per fare tutte le domande.
Ho intenzione inoltre di fare una visita da un famoso endocrinologo di un centro di abortività romano, con cui ho possibilità di mettermi in contatto, per sottoporre anche a lui questo aspetto.

Mi chiedo intanto, se puoi rispondermi, se prima di questa diagnosi la tua insulinoresistenza era asintomatica e come ti sei approcciata a questa diagnosi, con quali esami?
ho letto anche io della diatriba sulla metformina, ma devo prima capire se il mio caso rientra in questo campo.
io so che la mia glicemia, trigliceridi e pressione sono ok. PErchè questi sono esami di routine che se non fossero stati a posto me ne sarei accorta, questo non vuol dire che non si è affetti da insulinoresistenza, giusto?

Ho letto la tua storia e per questo mi sono permessa di scriverti, a molte persone non da sintomi a me faceva ingrassare, pur stando attentissima con il cibo e facendo palestra tutti i giorni non dimagrivo anzi .... davano la colpa alla mia tiroide, l'analisi che ho fatto è stato un semplice prelievo del sangue a digiuno dopo una ricchissima colazione un cappuccino e 2 cornetti dopo un'ora un altro prelievo del sangue, tieni presente che la glicemia anche a me era nei range non c'è correlazione con la glicemia e l'insulina resistenza.

Ciao mi spiace molto per il tuo vissuto , io non so molto sul legame di insulinoresistenza e aborto , ma io ho iperinsulinemia e x controllare devi fare sia la curva insulinemica che quella glucidica meglio se è in 5 punti ossia a 30/60/90/120/180 minuti
All'iperinsulinemia è legato di sicuro un ovaio policistico
Mi hanno prescritto la metformina che mi impediva di vivere una vita normale e l ho presa x due anni poi esasperata ho smesso , sono stata da un endocrinologo nuovo che mi ha dato un integratore non a base di metformina che pur non essendo un farmaco ha gli stessi effetti
Ciao se vuoi sapere altro chiedi
Ti abbraccio

ho capito mariateresa.
mi sembra così strano che nessuno mi abbia mai prescritto questo esame!!
accidenti...
Sad

ma magari fosse quello...con tutto il rispetto, perchè so che è una cosa serissima, ma capisci che mi sto addentrando in un mondo, quello della genetica, difficilissimo e che secondo me, lascia davvero poco spazio alla speranza?

devo dire che io sono molto ingrassata in questi ultimi anni, e ho come avvertito un cambio di metabolismo dopo l'assunzione dell'eutirox, e pur non mangiando eccessivamente e in maniera equilibrata, ho preso molti kg. Per carità, non sono mai stata una persona magra, cmq, ho attribuito anche a tutti gli aborti e al dolore accumulato.
Questa estate ho fatto una dieta molto severa, iperproteica (la dukan) e ho perso 14 kg. Rimango cmq in sovrappeso ma ovviamente mi sono fermata essendo rimasta incinta ad ottobre...
facendo queste riflessioni ho pensato che qualche indagine riguardanti il mio metabolismo forse andava fatta, e sono approdata a questo argomento.

galadriel ha scritto:: Ciao mi spiace molto per il tuo vissuto , io non so molto sul legame di insulinoresistenza e aborto , ma io ho iperinsulinemia e x controllare devi fare sia la curva insulinemica che quella glucidica meglio se è in 5 punti ossia a 30/60/90/120/180 minuti
All'iperinsulinemia è legato di sicuro un ovaio policistico
Mi hanno prescritto la metformina che mi impediva di vivere una vita normale e l ho presa x due anni poi esasperata ho smesso , sono stata da un endocrinologo nuovo che mi ha dato un integratore non a base di metformina che pur non essendo un farmaco ha gli stessi effetti
Ciao se vuoi sapere altro chiedi
Ti abbraccio

ciao galadriel!!!
ecco, ho capito anche questa cosa della sindrome del PCOS!
e ho studiato anche perchè sono correlate le due cose.
mi dicono però che non necessariamente insulinoresistenza comporta ovaio policistico. E' così o non è vero? Perchè io non ho questo problema in ogni caso.
perchè la metformina ti ha esasperato? comporta effetti collaterali?
di che tipo di integratore si tratta in alternativa?
e mi confermi dunque che parlare con un endocrinologo è il passo giusto da fare?

No l'iperinsulinemia non la vedi dai tripliceridi ma da un calcolo dato dai valori del l'insulina basale x glicemia basale diviso non ricordo il fattore cmq il risultato normale dev'essere meno di due !
Sintomi possono essere gonfiore , si ingrassa facilmente e soprattutto il grasso si deposita sulla pancia , ovaio policistico, peli superflui , glicemia di solito è normale o tende ad essere bassa

Metformina da dissenteria io vivevo in bagno ....
Si assolutamente vedi un endocrinologa e trovala brava
Io ovaio policistico l ho avuto verso i 20 anni oggi non ce l ho più me l hanno curato con anni di Diane
Integratore se non erro è inofert ed è un coadiuvante nei protocolli x stimolazione in pma

Scrivo dal cell e non riesco a rileggere e ciò che scrivo potrebbe essere confuso

Ti consiglio per risparmiare tempo di andare dall endocrinologo con già la curva glicemica e curva insulinemica e se ti capita come a me che tuo medico curate da problemi..... Insisti

grazie infinite per i tuoi consigli....

galadriel ha scritto:: Metformina da dissenteria io vivevo in bagno ....

Anche io ho preso la metformina per 9 mesi e l'ho vissuta prevalenetmente in bagno tra insulinoresistenza e aborti ripetuti 598410

e

insulinoresistenza e aborti ripetuti 895583

ma ci sono persone come Iolanda che non hanno avuto gli stessi effetti collaterali. Anche io ero PCOS e ora, a quanto pare, non lo sono più. Però non avevo la curva glicemica alta e non soffrivo di isulinoresistenza, ma non sono mai rimasta incinta.
Sicuramente se con la dieta iperproteica hai perso tanti chili è perchè mangiare carboidrati non ti fa così bene. Ti consiglio di provare una dieta il più possibile priva di glutine ma equilibrata tra proteine e carboidrati (almeno sei sicura che non ti manca niente). Io mi sto trovando molto bene nonostante non sia celiaca, il mio corpo non soffre più.
Ti consiglio di approfondire gli esami con la curva glicemica e insulinemica e di rivolgerti ad un serio endocrinologo, oltre che completare tutti gli esami genetici che ti ha consigliato franci.

buongiorno mammachioccia,
anche io sto arrivando alle tue stesse conclusioni.
Qualcosa nel mio metabolismo c'è che non va.
Molti parlano di celiachia come causa di aborti ma tra le analisi io ho fatto anche quello. Ovvero il dott mi ha fatto fare le transglutaminasi se non erro, che cmq dovrebbero essere sufficienti per stanare la celiachia. A te risulta?
Io a questo punto, seguendo i vs consigli, queste analisi sull'insulinoresistenza le voglio fare.
Anche se il mio dott mi dovesse dire di no (anche se non credo).
Cmq, sono sicura di non avere ovaio policistico, quindi, vorrei intanto capire se le due cose sono per forza correlate oppure no.
In ogni caso, tramite una mia amica, e prima che scoprisse di questi esami, sono stata messa in contatto con un endocrinologo di un centro abortività romano, il dott Dal Lago, che forse qualcuno conosce, e io avevo già deciso di fare una visita, soffrendo di un nodulo tiroideo che volevo cmq far controllare a prescindere dalla mia storia (prima dell'ICSI avevo fatto cmq un'eco di controllo e non era cambiato) e a questo punto meglio farsi controllare da un endo esperto di aborti piuttosto che uno qualsiasi, voi che ne dite?

..le analisi genetiche consigliate da Franci le ho fatte; cariotipo fatto e l'altra si fa per sterilità maschile, e non è il ns caso.
Magari ci fossero altre analisi da fare che non ho ...

vi ringrazio per i consigli che mi date passando.

La rabbia di un sogno.. Messaggi : 10919 Data d'iscrizione : 15.03.10 Età : 49

[quote="anais_"]eh!
certo che me la dai una botta di positività!sarebbe utile sapere se loro alla fine erano arrivati ad una diagnosi che han cercato di tenere a bada e a che età gestazionale avvenivano i loro aborti...

è molto religiosa e non ha mai voluto approfondire le analisi nè di lei nè di lui, considera anche nonostante vari ricoveri in ospedale, perdite di sangue incredibili e il vivo consiglio di fare amniocentesi non hanno mai voluto far nulla..........
pensa che il bimbo dopo due settimane che era a casa è già stato battezzato mentre di solito si aspetta un paio di mesi....

i bimbi li han persi ad ogni mese, una volta erano arrivati persino alla fine del quinto mese, lei è una donna molto forte, non si è mai arresa e ci ha sempre creduto e nove aborti son parecchi......
quando ci han detto che erano incinti nuovamente io ho insistito con mio marito perchè gli raccontasse la storia di floricica e del cerchiaggio e poi perchè cercassero un altro ospedale più specializzato e pensa che hanno scoperto che a 30 chilometri da noi c'è un ospedale che si occupa prevalentemente di parti difficili e gemellari e nessuno di noi lo sapeva....così si son rivolti subito a loro fin dal primo mese e poi quando è stato il momento han fatto il cerchiaggio e finalmente son arrivati al sogno.....

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

Anais, un ginecologo mi disse che a volte, nonostante lo spermiogramma sia ok, ci può anche essere una frammentazione del cromosoma Y elevata ed allo stesso modo, con spermiogrammi pessimi, una bassa % di frammentazione e quindi, anche se lo spermiogramma è perfetto, dato che analizzate tutto, perchè non far fare anche questo esame?so che una %di frammentazione elevata provoca aborti

rochina ha scritto:: Anais, un ginecologo mi disse che a volte, nonostante lo spermiogramma sia ok, ci può anche essere una frammentazione del cromosoma Y elevata ed allo stesso modo, con spermiogrammi pessimi, una bassa % di frammentazione e quindi, anche se lo spermiogramma è perfetto, dato che analizzate tutto, perchè non far fare anche questo esame?so che una %di frammentazione elevata provoca aborti

si è vero.
però è anche vero che questo si dovrebbe vedere dalle blasto ottenute credo. Se lo sperma ha problemi, difficilmente si arriva allo stato di blasto, e noi abbiamo tutte blastocisti di qualità A.
o sbaglio?

[quote="franci2323"]

anais_ ha scritto:: eh!
certo che me la dai una botta di positività!sarebbe utile sapere se loro alla fine erano arrivati ad una diagnosi che han cercato di tenere a bada e a che età gestazionale avvenivano i loro aborti...

è molto religiosa e non ha mai voluto approfondire le analisi nè di lei nè di lui, considera anche nonostante vari ricoveri in ospedale, perdite di sangue incredibili e il vivo consiglio di fare amniocentesi non hanno mai voluto far nulla..........
pensa che il bimbo dopo due settimane che era a casa è già stato battezzato mentre di solito si aspetta un paio di mesi....

i bimbi li han persi ad ogni mese, una volta erano arrivati persino alla fine del quinto mese, lei è una donna molto forte, non si è mai arresa e ci ha sempre creduto e nove aborti son parecchi......
quando ci han detto che erano incinti nuovamente io ho insistito con mio marito perchè gli raccontasse la storia di floricica e del cerchiaggio e poi perchè cercassero un altro ospedale più specializzato e pensa che hanno scoperto che a 30 chilometri da noi c'è un ospedale che si occupa prevalentemente di parti difficili e gemellari e nessuno di noi lo sapeva....così si son rivolti subito a loro fin dal primo mese e poi quando è stato il momento han fatto il cerchiaggio e finalmente son arrivati al sogno.....

è una bellissima storia...
invidio tanto chi ha questa fede.
io dico di averne, ho pregato tanto per questa gravidanza, e ora, sono paralizzata.
ho bisogno di risposte a tutti i costi pur sapendo che è possibile che la scienza non mi dia nessuna risposta.
e allora?
allora non lo so.
Vorrei tanto avere questa forza per crederci, mio marito ci sta credendo. Lui è sempre positivo. Io vorrei tanto esserlo, ma tutti questi aborti mi hanno spezzato.

Ciao anais_
Purtroppo tra un centro e un altro ci sono delle opinioni discordanti.
Non so da chi sei stata seguita per la tua ICSI a Roma ma ti dirò che nel nostro caso solo dopo il risultato del materiale abortivo (la doppia trisomia) ci siamo tolti sassolino dalla scarpa e abbiamo fatto test del DNA spermatico che è probabile causa dei aborti precoci.
In uno dei centri PMA lo spermio. era perfetto in un altro disastroso e comunque abbiamo trasferito 3 embrioncini di classe A.
Guarda caso che nella nostra cartella in italia; come causa, indicano la mia età e la qualità dei ovociti, ma nella cartella estera, aggiungono anche la causa maschile.
Quindi quoto rochina.

agata ha scritto:: Ciao anais_
Purtroppo tra un centro e un altro ci sono delle opinioni discordanti.
Non so da chi sei stata seguita per la tua ICSI a Roma ma ti dirò che nel nostro caso solo dopo il risultato del materiale abortivo (la doppia trisomia) ci siamo tolti sassolino dalla scarpa e abbiamo fatto test del DNA spermatico che è probabile causa dei aborti precoci.
In uno dei centri PMA lo spermio. era perfetto in un altro disastroso e comunque abbiamo trasferito 3 embrioncini di classe A.
Guarda caso che nella nostra cartella in italia; come causa, indicano la mia età e la qualità dei ovociti, ma nella cartella estera, aggiungono anche la causa maschile.
Quindi quoto rochina.

Ok, fatemi capire,perchè io non voglio escludere nulla.
noi su tre spermiogrammi in posti diversi sono sempre andati benissimo.
noi abbiamo fatto l'ICSI al GENERA di Roma, non so se lo conoscete, ma cmq pare sia uno dei migliori e per quest'ultima lo sperma era ancora migliore delle altre volte.
cmq, io ho chiesto anche se era il caso in futuro di fare una IMSI, e tutti mi dicono di escludere la questione maschile, come posso fare?
non mi devo fidare?
come si esegue questo test di cui parlate? e dove?

noi per il cariotipo ci siamo rivolti alla CRI e sono stati perfetti, il pubblico fa anche questo esame e in cosa consiste?

p.s
scusate se sono OT

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

Anais, il cariotipo può anche essere ok, lo spermiogramma ok, ma questo non esclude che ci possa cmq essere una frammentazione del dna elevata, mentre, al contrario, un pessimo spermiogramma, può avere una bassa frammentazione, ecco perchè ti dicevo di fare questo esame ugualmente, giusto per escludere anche questa cosa.
Una domanda, come mai con uno spermiogramma ottimo, vi han fatto la icsi e non la fivet?
Mio marito è oligoastenoterato, quindi, pochi lenti e malconci ma per 2 volte abbiamo fatto la fivet ed era andata bene.
Noi la frammentazione non l'abbiamo fatta ma credo che si possa fare, come il cariotipo, anche tramite ssn, ma è meglio che chiedi al tuo medico.

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