PMA e neonati

Ospite

volevo sapere se qualcuna di voi sa se la pma influisce sul rischio di malformazioni muscolari, scheletriche, polomari , caridache etc... insomma queste manipolazioni effettuate in laboratorio potrebbero creare qualche problema?
questi embrioni sono come quelli naturali o sono piu' deboli? il che significa che magari questi bambini saranno piu' "deboli" di quelli normali?
potrebbe essere preferibile per limitare i rischi preferire la fivet alla icsi?
c'è un follow up su questo?
mi è venuta in mente questa cosa leggendo un post su alf.
non ci avevo mai pensato.
questa sono cose che vorrei capire bene per essere sempre cosciente e consapevole di quello che sto facendo (meglio: di quello che vorrei fare...).

grazie

secondo me (da adetta al lavoro di statistica) assolutamente no. Alcune statistiche riferiscono una lieve percentuale in più per quanto riguarda aborti spontanei e malformazioni...ma io ti dico che mi fido poco. I numeri sono ancora troppo piccoli per una tendenza...forse tra qualche anno (la icsi non è poi così antica e la fivet ha 20 anni di storia in italia) ci potranno essere studi più seri.

bibbi ma nel resto del mondo queste statistiche le hanno fatte? tipo negli usa
è anche vero che una statistica letta ora con dati che partono, che ne so, 50 anni fa,
con il miglioramento delle tecnologie che c'è stato nel frattempo,
magari non sono più nemmeno confrontabili scratch

perchè in effetti è una domanda che mi sono posta anch'io
ma non ho mai avuto il coraggio di porla

Ho letto un articolo che diceva che c'e' una lieve percentuale di problemi in piu' per le gravidanze avvenute con pma ma che e' talmente lieve da non poter dare percentuali o essere certi di cio' che si afferma. Quindi no, penso proprio di no.

Ospite

Ragazze sto' impazzendo a cercare su internet i dati!!!
E sono certa che quattro anni fa li avevo,su indicazione del prof Bovicelli che mi aveva detto come cercarli scratch

Caz ve li provo a trovare......................
Siete bravissime a pensarci,perchè a me questa cosa è venuta in mente quando poi ho avuto la beta positiva e da li le mie paure in merito.
Non ci sono assolutamente percentuali a sfavore dei bimbi nati dalla pma(falso falso)
Ma ricordo dei dati sui bimbi nati con la diagnosi preimpianto,nel senso che togliere comunque una o due cellule all'embrione poteva avere conseguenze di difficoltà motorie ad una piccolissima percentuale di bambini(ricordo piccolissima)
Comunque se riesco continuo la ricerca study

Sulle ali del sogno... Messaggi : 6202 Data d'iscrizione : 13.03.10

rori ha scritto:: Ragazze sto' impazzendo a cercare su internet i dati!!!
E sono certa che quattro anni fa li avevo,su indicazione del prof Bovicelli che mi aveva detto come cercarli
Caz ve li provo a trovare......................
Siete bravissime a pensarci,perchè a me questa cosa è venuta in mente quando poi ho avuto la beta positiva e da li le mie paure in merito.
Non ci sono assolutamente percentuali a sfavore dei bimbi nati dalla pma(falso falso)
Ma ricordo dei dati sui bimbi nati con la diagnosi preimpianto,nel senso che togliere comunque una o due cellule all'embrione poteva avere conseguenze di difficoltà motorie ad una piccolissima percentuale di bambini(ricordo piccolissima)
Comunque se riesco continuo la ricerca

per quanto riguarda la PGD perchè il genetista mi aveva detto la stessa cosa per quanto riguarda il togliere una cellula a un embrione a uno stadio cosi importante..secondo me per quanto riguarda la percentuale di aborto superiore è cosi perchè siamo stramonitorate e facciamo le beta in un epoca in cui una donna non le fa con concepimento naturale.

Ospite

sto

anche io...
perche' se magari guarisco (se) e inizio i miei tentativi devo capire in quale modo proseguire.
mi spiego meglio.
poiche' da quello che sto capendo la ICSI è una tecnica piu' recente e piu' invasiva allora forse per quanto mi riguarda potrei pensare di andare con la sola FIVET
probabilmente si avranno meno embrioni...ma sarei disposata a farmi piu' cicli io a patto di contenere il piu' possibile ogni rischio.

di contro in caso di ICSI lo spermatozoo è scelto dall'uomo ma sulla base di che criterio? non sono riuscita a capire...arianna aveva messo un post di una tecnica IMSI...beh...a quanto ho capito c'è una selezione sulla base dei dati a seguito un mega ingrandimento dello speramtozoo...allora forse in questo caso se si seleziona "il migliore" si contengono rischi ma di altro tipo...quindi rimane comenuque la manipolazione in laboratorio (per manipolazione intendo il fatto che l'ovetto viene "bucato" in modo non naturale)

vi posto un link di CUB dove si parla di queste cose
http://www.cercounbimbo.net/forum/index.php?showtopic=3092

già so che su questa cosa mi arrovellero' il cervello (tanto per cambiare.....)

PS lo so che sono PESANTE e mi faccio tremila contorcimenti mentali ma purtroppo sono fatta cosi'. meglio: sono fatta cosi' per quanto riguarda le scelte su questo argomento...perche' è la cosa piu' importante che mi sono trovata ad affrontare nella vita....spero che mi capirete Wink

vi voglio bene Smile

Ospite

ciao rosa anche io giro cub Wink

Il tuo discorso non fa una piega quando il seme puo' fare la fivet,pur avendo meno embrioni!!
Ma io ad esempio con la fivet non ci "raccimolo" nemmeno quello!!
Quindi obbligata alla icsi o icsi/imsi

Ospite

rori ha scritto:: ciao rosa anche io giro cub
Il tuo discorso non fa una piega quando il seme puo' fare la fivet,pur avendo meno embrioni!!
Ma io ad esempio con la fivet non ci "raccimolo" nemmeno quello!!
Quindi obbligata alla icsi o icsi/imsi

infatti alle volte si è costrette a fare la ICSI Sad

in quel caso giustamente c'è poco da scegliere....
concordo...
nel mio caso i soldatini di mio marito a detta del centro sono buoni....(ho fatto un'iseminazione dove hanno fatto la capacizzazione (o un nome del genere) dello sperma e ci hanno detto che era buono)...certo poi se riesce a fecondare è un altro film....nella mia ICSI su ciclo naturale hanno voluto metterlo dentro loro perche' c'era solo 1 ovetto...io non ho battuto ciglio perche' come ho scritto su questa cosa non avevo riflettuto ... insomma non mi ero posta il problema (male...male.... Sad

) l'ovetto si è fecondato ma non si è sviluppato...boh????

Ospite

anche a me è successo spesso,ovetto fecondato ma poi fermo quasi subito,ma noi sappiamo che è un problema di seme.
Poi la mia endometriosi rende difficile l'attecchimento Crying or Very sad

Ospite

Bibbi ha scritto:: secondo me (da adetta al lavoro di statistica) assolutamente no. Alcune statistiche riferiscono una lieve percentuale in più per quanto riguarda aborti spontanei e malformazioni...ma io ti dico che mi fido poco. I numeri sono ancora troppo piccoli per una tendenza...forse tra qualche anno (la icsi non è poi così antica e la fivet ha 20 anni di storia in italia) ci potranno essere studi più seri.

ma tu sai da quanto tempo esiste la icsi? davvero la fivet ha 20 anni???caspita...
che palle tante volte mi sono chiesta: tra 20 avranno trovato sicurametne un milioni di "rimedi" in piu' per risolvere questi problemi....
ma siamo solo nel 2010

Ospite

rori ha scritto:: anche a me è successo spesso,ovetto fecondato ma poi fermo quasi subito,ma noi sappiamo che è un problema di seme.
Poi la mia endometriosi rende difficile l'attecchimento

io non ho l'endometriosi...ma ho l'endometrite.
nel mio caso in questo momento l'attecchimento è veramente difficile e se dovesse avvenire ci sono moltissime % di perdere il bimbo...al momento sono "fuori dalla corsa" fino a quando non risolvo (se risolvo)
ma come dicevo voglio essere ben informata e consapevole in modo da fare delle giuste scelte.
hai l'endometriosi...mannaggia Sad

ma ti sei operata? ora sei ok? spero tanti di si....
una considerazione personale: su tutti i forum che giro (pero' partecipo solo a questo attivamente) leggo di tantissime ragazze che hanno questo problema....credo sia molto diffusa ahime'...ufff non si finisce mai....

Ospite

dunque ho cercato study

tutt’oggi non è stato dimostrato un aumento dei difetti di crescita in questi bambini. In uno studio che comprende 1.987 bambini nati con l’ICSI, solo il 2.3% di essi ha dimostrato avere una malformazione, questo dato è confrontabile a quello che si ottiene dai bambini nati dopo FIVET o concepiti naturalmente.

Le informazioni più recenti indicano un leggero aumento nell’incidenza delle anomalie nei cromosomi sessuali (X, Y) dei bambini nati con l’ICSI, ma questo tipo di anomalia non viene considerata come malformazione.

Uno studio recente condotto da un gruppo in Belgio e pubblicato su una rivista scientifica altamente specializzata (Human Reproduction, Aprile1998), ha dimostrato che su 1.082 amniocentesi (test sui cromosomi del bambino che si esegue precocemente durante la gravidanza) di donne che avevano avuto la gravidanza grazie all’utilizzo dell’ICSI, solo nello 0.83% si è rilevata la presenza di anomalie nei cromosomi sessuali, mentre il rischio nella popolazione è considerato attorno allo 0.2% (1 su 500 gravidanze).

Una delle spiegazioni che si possono dare riguardo questo incremento è l’utilizzo di spermatozoi che presentavano questo difetto e prodotti da uomini con una grave forma di sterilità maschile (conta spermatica molto bassa e altrettanto bassa motilità). In questo studio, infatti, tutte le anomalie cromosomiche sessuali sono state trovate dopo aver utilizzato spermatozoi di uomini con una forma grave di sterilità.

Le conseguenze di questo tipo di anomalie non sono evidenti alla nascita del bambino ma dovrebbero evidenziarsi alla pubertà quando si potrà osservare uno sviluppo anormale, in particolare un sotto sviluppo degli organi sessuali (pene e/o testicoli nel maschio e vulva e/o ovaie nella femmina). I bambini nati con questo tipo di anomalie potrebbero essere essi stessi infertili.

Poiché l’incidenza di queste anomalie sessuali cromosomiche è estremamente bassa e non c’è ancora alcuna associazione ad un ritardo mentale oppure ad ovvi difetti alla nascita dei bambini nati con l’ICSI, la maggior parte delle coppie in considerazione di ciò decide di procedere al trattamento accettando questo rischio seppur piccolo. Tuttavia è una scelta molto personale e che deve essere fatta in totale coscienza dalla coppia e non dallo specialista.

ROSA SIAMO IN UNA BOTTE DI FERRO!!!!!! questo è cio' che ho trovato,ma continuo a darmi da fare!!

study

Ospite

per l'endometriosi sono stata operata 2 volte (ho dato anche li)non risolvendo pero' definitivamente il problema Crying or Very sad

Per l'endometrite conosco.......e so' che è una palla disumana (scusa il crudo termine),mia cugina ne soffre,ha avuto comunque 2 figli,a distanza 8 anni l'uno dall'altro e con delle semplici iui e ha anche collezionato 2 o 3 aborti tra una gravidanza e l'altra.
Lei era in cura a napoli,ma non so bene dove......il suo piccolo ora ha 6 anni (circa)ricordo che mi ha parlato di una cura antibiotica in punture!
Ti prego prendi il lato positivo del mio racconto..........libera di mandarmi a quel paese
Rolling Eyes

Ospite

Bibbi ha scritto:: (la icsi non è poi così antica e la fivet ha 20 anni di storia in italia)
.

e da piu' di 30 in america!! la "famosa" prima nata con la fivet (25 luglio 1978) ora è a sua volta mamma I love you

rosabianca143 ha scritto:: volevo sapere se qualcuna di voi sa se la pma influisce sul rischio di malformazioni muscolari, scheletriche, polomari , caridache etc... insomma queste manipolazioni effettuate in laboratorio potrebbero creare qualche problema?
questi embrioni sono come quelli naturali o sono piu' deboli? il che significa che magari questi bambini saranno piu' "deboli" di quelli normali?
potrebbe essere preferibile per limitare i rischi preferire la fivet alla icsi?
c'è un follow up su questo?
mi è venuta in mente questa cosa leggendo un post su alf.
non ci avevo mai pensato.
questa sono cose che vorrei capire bene per essere sempre cosciente e consapevole di quello che sto facendo (meglio: di quello che vorrei fare...).

grazie

io ho letto molte cose a proposito e su tutti i bimbi nati dalla pma non c'e' una maggior incidenza rispetto ai bimbi concepiti naturalmente
x quanto riguarda gli aborti so' che la icsi ha piu' percentuali di aborto perche' lo spermatozoo non viene selezionato naturalmente come la fivet ma invece e' l'operatore a sceglierlo e quindi potrebbe essere uno spermatozoo non buono

Ospite

rosa!!!!! Trovato le percentuali di gravidanza ottenute (con pma) di donne con endometrite cronica!!!)
Te lo linko in mp????
Su questa è una ricerca del 2009 percentuali fresche fresche!!!! Non ti abbattere assolutamente!!!
PS: le percentuali si riferiscono a donne che hanno individuato l'endometrite e sono coperte da cura antibiotica.......

Ospite

rori ha scritto:: rosa!!!!! Trovato le percentuali di gravidanza ottenute (con pma) di donne con endometrite cronica!!!)
Te lo linko in mp????
Su questa è una ricerca del 2009 percentuali fresche fresche!!!! Non ti abbattere assolutamente!!!
PS: le percentuali si riferiscono a donne che hanno individuato l'endometrite e sono coperte da cura antibiotica.......

io non so come ringraziarti...
hai fatto tutte queste ricerche per me...
ti sono grata a dir poco
la solidarietà è una cosa veramente speciale.
rori sei una bellissima persona

grazie grazie e grazie ancora...

non sono abbattuta...anzi la sto prendendo bene (sino ad ora...) sto metabolizzando e prendendo consapevolezza che potre non riuscire neanche a giocarmi le mie carte...sai mi piacerebbe almeno fare dei tentativi...
ma se cosi' non fosse e se non dovesse passare va bene lo stesso....si vede che la mia strada è un'altra...

ti ho scritto anche in pvt Wink

Ospite

rori ha scritto:: dunque ho cercato
tutt’oggi non è stato dimostrato un aumento dei difetti di crescita in questi bambini. In uno studio che comprende 1.987 bambini nati con l’ICSI, solo il 2.3% di essi ha dimostrato avere una malformazione, questo dato è confrontabile a quello che si ottiene dai bambini nati dopo FIVET o concepiti naturalmente.

Le informazioni più recenti indicano un leggero aumento nell’incidenza delle anomalie nei cromosomi sessuali (X, Y) dei bambini nati con l’ICSI, ma questo tipo di anomalia non viene considerata come malformazione.

Uno studio recente condotto da un gruppo in Belgio e pubblicato su una rivista scientifica altamente specializzata (Human Reproduction, Aprile1998), ha dimostrato che su 1.082 amniocentesi (test sui cromosomi del bambino che si esegue precocemente durante la gravidanza) di donne che avevano avuto la gravidanza grazie all’utilizzo dell’ICSI, solo nello 0.83% si è rilevata la presenza di anomalie nei cromosomi sessuali, mentre il rischio nella popolazione è considerato attorno allo 0.2% (1 su 500 gravidanze).

Una delle spiegazioni che si possono dare riguardo questo incremento è l’utilizzo di spermatozoi che presentavano questo difetto e prodotti da uomini con una grave forma di sterilità maschile (conta spermatica molto bassa e altrettanto bassa motilità). In questo studio, infatti, tutte le anomalie cromosomiche sessuali sono state trovate dopo aver utilizzato spermatozoi di uomini con una forma grave di sterilità.

Le conseguenze di questo tipo di anomalie non sono evidenti alla nascita del bambino ma dovrebbero evidenziarsi alla pubertà quando si potrà osservare uno sviluppo anormale, in particolare un sotto sviluppo degli organi sessuali (pene e/o testicoli nel maschio e vulva e/o ovaie nella femmina). I bambini nati con questo tipo di anomalie potrebbero essere essi stessi infertili.

Poiché l’incidenza di queste anomalie sessuali cromosomiche è estremamente bassa e non c’è ancora alcuna associazione ad un ritardo mentale oppure ad ovvi difetti alla nascita dei bambini nati con l’ICSI, la maggior parte delle coppie in considerazione di ciò decide di procedere al trattamento accettando questo rischio seppur piccolo. Tuttavia è una scelta molto personale e che deve essere fatta in totale coscienza dalla coppia e non dallo specialista.

ROSA SIAMO IN UNA BOTTE DI FERRO!!!!!! questo è cio' che ho trovato,ma continuo a darmi da fare!!

ahahaha ma che belle informazioni....quanto mi piacciono!!!!!!!!
sunny

la mia bimba è stata concepita con ICSI
pertanto mi sono molto documentata sull'argomento study

brevemente ho scoperto:
-i microscopi elettronici sempre più avanzati permettono di trovare e cattuare lgli spermatozoo migliori e quindi meno soggetti a malformazioni ( il prof antinori a Roma se non erro possiede il più avanzato in Italia)
-è vivamente consigliata l'amniocentesi (che io ho fatto)perchè non vi è selezione naturale ma artificiale degli embrioni
-c'è un aumento del rischio di parto pretermine (non è il mio caso ma posso testimoniare che questo è vero).
Ora non spaventiamoci
Le donne che si sottopongono a PMA hanno ovviamente dei problemi (o i loro compagni di viaggio) e spesso sono in età avanzata (+35) Question

quindi già si hanno ovuoli "vecchi" ( e quindi deteriorati e con maggiori possibilità di portare malformazioni) e poi gli embrioncini devo attechire in ambienti non sempre ospitali Crying or Very sad

.
Non bisogna farci scoraggiare dai dati e avere sempre fiducia nella scienza e nei medici a cui ci affidiamo

Zeta ha scritto:: la mia bimba è stata concepita con ICSI
pertanto mi sono molto documentata sull'argomento
brevemente ho scoperto:
-i microscopi elettronici sempre più avanzati permettono di trovare e cattuare lgli spermatozoo migliori e quindi meno soggetti a malformazioni ( il prof antinori a Roma se non erro possiede il più avanzato in Italia)
-è vivamente consigliata l'amniocentesi (che io ho fatto)perchè non vi è selezione naturale ma artificiale degli embrioni
-c'è un aumento del rischio di parto pretermine (non è il mio caso ma posso testimoniare che questo è vero).
Ora non spaventiamoci
Le donne che si sottopongono a PMA hanno ovviamente dei problemi (o i loro compagni di viaggio) e spesso sono in età avanzata (+35) quindi già si hanno ovuoli "vecchi" ( e quindi deteriorati e con maggiori possibilità di portare malformazioni) e poi gli embrioncini devo attechire in ambienti non sempre ospitali .
Non bisogna farci scoraggiare dai dati e avere sempre fiducia nella scienza e nei medici a cui ci affidiamo

Molti centri hanno lo stesso microscopio di antinori...ma magari non li invitano in Tv a dirlo...la IMSI la fanno in molti...

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