suo parere

Ospite

Gentilissimo Dottore, le espongo il nostro caso. Il mio compagno di anni 31, 5 anni fa ha subito un intervento per asportazione del testicolo destro (sembra non fosse sceso al posto giusto). Da circa un anno cerchiamo una gravidanza, ma ancora nulla, questo è l'esito della conta estensiva e motilità fatta nel centro della natalità del san raffaele di Milano dove siamo seguiti sulla nostra infertilità:
Astinenza 4 giorni
Caratteristiche del liquido seminale a fresco
Volume liquido seminale:2,0 - Fluidificazione: completa - Viscosità: diminuita- Zone di agglutinazione: assenti - ph: 8,1 - Leucociti: rari - Eritrociti: assenti - Cellule epiteliali: assenti - Cellule rotonde : rare

Caratteristiche degli spermatozoi
Numero (>20x10(6)/ml):30 - Numero per eiaculato(x10(6)): 60
Motilità dopo 30'(%)
Rapidamente progressivi:25%
Debolmente progressivi: 30%
In situ: 5%
Immobili:40%

Morfologia (%)
Forme normali: 8%
Anomalia testa: 80%
Anomalie collo:5%
Anomalie coda: 7%

Esame dopo centrifugazione
Lavaggio - Gradiente - Swim up : la x è segnata su Gradiente
Numero (10(6)/ml:20
Motilità(%)
Rapidamente progressivi: 30%
Debolmente progressivi: 30%
In situ: 5%
Immobili: 35%

Commento: Campione inseribile in un programma di PMA

Dopo questo esame abbiamo fatto la visita andrologica.L'andrologo ha prescritto degli esami del sangue (FSH, LH, testosterone ecc..), spermiocultura (che comunque abbiamo fatto qualche mese fa ed era negativa), urinocultura e ecografia ai testicoli.
Ci ha congedati dicendo di fare questi esami per avere un quadro completo e che comunque il suo parere è che tale situazione è dovuta all'intervento fatto 5 anni fa.
Però ci ha detto che non è una situazione molto critica e che sarebbe possibile un concepimento naturale.
In attesa di fare questi ulteriori esami, vorrei sapere secondo il suo parere se effettivamente è possibile un concepimento naturale, oppure se ciò può essere difficilmente possibile.
Inoltre con tale liquido si può ipotizzare una IUI?
La ringrazio in anticipo per la sua cordialità.

Titolo: Re: suo parere Lun 14 Feb 2011, 20:32

Gentile lettrice,

con 30 milioni di spermatozoi per ml tutto è possibile (sia una gravidanza spontanea sia l'eventuale indicazione verso una IUI) e le considerazioni cliniche dell'andrologo consultato sono condivisibili.

Ora fate le valutazioni indicate dall'andrologo e poi eventualmente ci riaggiorni, se lo desidera.

Un cordiale saluto.

Giovanni Beretta
www.andrologiamedica.org

Ospite

E' stato molto gentile nella sua risposta, ora stiamo facendo gli ulteriori esami richiesti dall'andrologo, ma nel frattempo il centro ci ha consigliato di provare con un'inseminazione.
Le chiedo, anche se so che in questo campo è difficile parlare di percentuali, ma se una coppia nelle condizioni di normale fertilità ha ogni mese il 20/30% di possibilità di concepire naturalmente, noi nella ns condizione che percentuale potremmo avere? e un'inseminazione di quanto potrà aumentarci tale possibilità?E' più di un anno che tentiamo ma nulla da fare...
Inoltre volevo chiederle se nei periodi dell'ovulazione è più utile (ai fini procreativi) avere rapporti a giorni alterni o tutti i giorni.
Infine se vista questa situazione (anche per il fatto che lui ha solo un testicolo) se conviene crioconservare il seme.
La ringrazio per le sue risposte e la terrò aggiornata sul ns cammino.
Buona giornata

Titolo: Re: suo parere Mar 15 Feb 2011, 19:46

La percentuale "in più" con IUI non aumenta di molto , si può calcolare un 5-10% , ad essere ottimisti.

Poi non fissatevi troppo sui rapporti mirati, si ricordi che uno spermatozoo vitale può essere in grado di fertilizzare un ovocita anche dopo 72 ore se presente nelle vie genitali femminili.

Un cordiale saluto.

Giovanni Beretta
www.andrologiamedica.org

Ospite

Gentile dott. Beretta, la ringrazio innanzitutto per le risposte e i suoi consigli.
Lei mi ha detto che da questo spermiogramma tutto è possibile, anche un concepimento naturale, ma per avere il concepimento naturale occorre una gran fortuna, oppure con questi numeri si può sperare che ciò possa avvenire?
Le chiedo questo perchè, un amico di famiglia che lavora in questo ambito ci ha detto che il concepimento è possibile, in quanto nulla è impossibile, ma questo evento è difficile che si realizzi con questi spermatozoi e solo l'8% di forme normali.
Inoltre, vorrei sapere se fare una cura con Spergin o bioarginina potrebbe migliorare, anche di poco, ma comunque migliorare la situazione.
Infine, secondo il suo parere, questo è un liquido più adatto a IUI o ICSI?
Grazie infinite, per la sua pazienza e la sua professionalità.

Titolo: Re: suo parere Mer 02 Mar 2011, 22:24

Sempre per avere un concepimento voluto e desiderato bisogna avere fortuna!

La percentuale di forme normali all'8%, se calcolati secondo gli ultimi parametri OMS, sono più che sufficienti per una eventuale gravidanza spontanea.

Detto questo è chiaro che voi potete fare sia una IUI che a maggior ragione una ICSI.

Infine sulle terapie indicate non ho elementi clinici sufficienti per giudicarle.

Un cordiale saluto.

Giovanni Beretta
www.andrologiamedica.org

Ospite

Dottore la ringrazio per tutte le sue risposte.
Avrei una domanda...Siccome mercoledì farò la mia prima inseminazione, vorrei sapere nel caso il liquido del mio compagno fosse come quello che le ho postato sopra, quanti spermatozoi mi inietterebbero?
Siccome ho prodotto 3 grossi follicoli, sta sera farò il gonasi e mercoledì mattina l'inseminazione, quindi vorrei capire in base a questa situazione cosa posso aspettarmi.
Grazie mille per la sua gentilezza.
Buona giornata

Titolo: Re: suo parere Lun 21 Mar 2011, 18:48

Gentile lettrice ,

difficile dirlo, senza un test di capacitazione.

Dall'esame che lei ci ha allegato si può calcolare, molto ma molto approssimativamente, che saranno "selezionati" almeno 6 milioni di spermatozoi, ripeto se l'esame del liquido seminale è rimasto quello che le ci ha inviato.

Un cordiale saluto.

Giovanni Beretta
www.andrologiamedica.org

Ospite

Gentile dottore, la ringrazio per le Sue risposte.
Oggi abbiamo eseguito la ns prima IUI. Le posto il risultato della capacitazione del liquido seminale:
Caratteristiche del liquido seminale a fresco
Volume liquido seminale: 3 ml
Fluidificazione: completa - Viscosità: normale - Numero spermatozoi M/ml: 30
Numero spermatozoi per eiaculato (10(6)):90
Motilità % dopo 30 minuti
Rapidamente progressivi: 30%
Debolmente progressivi: 30%
In situ: 10%
Immobili: 30%
Esame dopo centrifugazione
Gradiente
Numero spermatozoi mobili recuperati (10(6)): 25

Sulla morfologia non c'è scritto nulla.
Il ginecologo che ha eseguito l'inseminazione lo ha definito molto buono.
Lei cosa ne pensa?
Grazie in anticipo per la risposta.

Titolo: Re: suo parere Mer 23 Mar 2011, 21:49

Ha ragione il suo ginecologo .

E' un test di capacitazione "molto buono"!

Un cordiale saluto.

Giovanni Beretta
www.andrologiamedica.org

Ospite

Grazie mille dottore. Ora devo solo sperare e incrociare le dita per le beta tra 14 giorni!

Titolo: Re: suo parere Gio 24 Mar 2011, 22:27

Incrociamo le dite e ci faccia sapere.

Un cordiale saluto.

Giovanni Beretta
www.andrologiamedica.org

Ospite

Dottore, mi scusi se abuso della sua disponibilità.
Ho appena ritirato l'esito degli esami ormonali prescritti dall'andrologo al mio compagno.
Sono tutti nella norma, tranne l'inibina b, le riassumo i valori più significati per avere un suo parere e cosa vuol dire il valore dell'inibina b basso, alla luce del test di capacitazione fatto per la prima IUI:
T4-Libero (FT4):11,87 ng/L rif. (9,3 - 17,0)
TSH:1,75 microU/ml rif.(0,55 - 4,78)
FSH: 16,70 mUI/ml rif. (1,4 - 18,1)
Testosterone libero: 16,30 pg/ml rif. (5,5 - 42)
LH: 6,10 mUI/ml rif. (1,5 - 9,3)
Prolattina: 11,9 ng/ml rif. (fino a 18)
Inibina B: 24,2 pg/ml rif. (50-250)
Spermiocultura ed urinocultura: negative

Le mie domande sono queste:
1) l'FHS lo si può definire troppo alto nonostante sia nel range previsto dal laboratorio?e se sì quale sarebbe un valore normale?
2) l'inibina b è toppo bassa?cosa comporta?
3) Questa situazione può peggiorare col passare degli anni?
4) visto che il test di capacitazione è stato definito molto buono per una IUI, conviene congelare il seme?
Grazie come sempre per la sua disponibilità.
Buona giornata

Titolo: Re: suo parere Ven 25 Mar 2011, 21:41

Cara lettrice,

l'FSH alto e l'inibina bassa indica una sofferenza dell'epitelio seminale ma questi dati non sono compatibili con un esame del liquido seminale che ha 30 milioni di spermatozoi per ml e il conseguente test di capacitazione.

Risenta ora il suo andrologo, c'è qualcosa che non quadra nelle indagini da lei fatte.

Ci faccia sapere.

Un cordiale saluto.

Giovanni Beretta
www.andrologiamedica.org

Ospite

La visita andrologica è fissata per il 7 aprile. Da quello che abbiam capito lo spermiogramma e il test di capacitazione sono incompatibili con questi valori di FSH e inibina B. Quindi o è sbagliato lo spermiogramma con test di capacitazione oppure son sbagliate le analisi.
Lo spermio e il test li abbiamo fatti al centro di natalità s.raffaele e li abbiamo fatti 3 volte con risultati simili, quindi mi sembra strano che abbiano sbagliato, un altro spermiogramma simile a questi valori lo abbiamo fatto in un altro centro di fertilità.
Gli esami del sangue invece li abbiam fatti presso un laboratorio privato.
Ci consiglia di ripetere magari solo FSH, LH e inibina B in un ospedale?
Potrebbe essere l'esame del sangue sbagliato? Spero di sì, perchè spero tanto che i test di capacitazione siano corretti. Non ci capiamo più nulla!
Grazie mille per la sua sempre costante disponibilità.
Buona serata.

Titolo: Re: suo parere Sab 26 Mar 2011, 20:38

Ripetete a questo punto le valutazioni ormonali in laboratorio dedicato.

Un cordiale saluto.

Giovanni Beretta
www.andrologiamedica.org

Ospite

Mi scusi dottore, ma per caso può dipendere il fatto che il mio compagno ha solo un testicolo, in quanto lo ha perso 5 anni fa a seguito di torsione testicolare.
Cioè abbiamo pensato (visto che gli spermiogrammi sono abbastanza buoni), che i valori ormonali possano dipendere da questa circostanza.
Magari questi valori possono essere "falsati"dal fatto che lui avendo un solo testicolo, ha una produzione minore rispetto alla normalità.
E' una ns ipotesi. Anche se per sicurezza ripeteremo le analisi.
La ringrazio moltissimo per le sue risposte.
Buona domenica

Titolo: Re: suo parere Lun 28 Mar 2011, 19:45

Sì questo dato clinico deve essere tenuto in consdierazione anche se, lo ripeto, 30milioni di spermatozoi per ml indicano che l'epitelio seminale del testicolo rimasto fa per due!

Un cordiale saluto.

Giovanni Beretta
www.andrologiamedica.org

Ospite

Dottore l'aggiorno sul risultato, purtroppo la prima iui è andata male, così come la seconda e la terza. Il liquido è rimasto per lo più invariato, come i miei post precedenti e a detta del biologo del s.raffaele era un buon liquido. Chissà perchè non sono andate bene, forse è questione di sfortuna.
Comunque ora abbiamo un colloquio e poi a settembre proveremo con una icsi.
Nell'ultima visita andrologica, il dott. che segue il mio compagno ci ha consigliato un integratore da supporto. Aveva suggerito lo spergin o altro, lui ora sta usando l'ezerex, può andare bene come lo spergin?
Grazie mille

Sono due prodotti, considerati entrambi degli integratori, ma diversi e quindi le consiglio di seguire precisamente l'indicazione ricevuta.

Ancora un cordiale saluto.

Giovanni Beretta
www.andrologiamedica.org

buon giorno dottore dopo l'ennesimo spermiogramma e' risultato di nuovo asteno-teratozoospermia con iperviscosita' siccome fra tre mesi rifaremo ovodonazione lei mi puo' consigliare qualche farmaco per migliorare la situazione.
mio marito ha preso per un mese la biorginina ma non e' che abbia migliorato qualcosa.
un ultima domanda ma con uno spermiogramma cosi' puo' procreare naturalmente o viene definito sterile :

numero di spermatozoi 22 milioni
numero di spermatozoi nell' eiacilato 44 milioni

viscosita' minore di 2
lunghezza filamenti 15-20
progressivita' rettilinea a 60 min. 0
progressivita' non rettilinea a 60 min 32
in situ a 60 min 5
immobili a 60 min 37
motilita' totale a 60 min. 0
progressivita' rettilinea a 120 min 0
progressivita' non retilinea a 120 min. 24
in situ a 120 min 5
immobili a 120 min 71
motilita' totale a120 min. 29
vitalita' a 60 min. 54%

forme normali 5%
forme patologiche 95%

cellule dello sperma minori di 5 milioni
cellule rotonde 9 milioni

le ho messo i dati che erano marcati la ringrazio in anticipo.

Gentile lettrice,

nessun medico serio può consigliarle delle terapie mirate solo tramite una e mail, senza aver valutato in diretta ed attentamente il reale problema clinico presente.

Un cordiale saluto.

Credo che dopo 21 messaggi tra botta e risposta questa discussione stia diventando eccessivamente lunga per un semplice "parere".
Cara beddha,
non è compito di questo spazio seguire tuo marito in tutta la sua storia clinica. Il susseguirsi di tutti questi spermiogrammi ed esami del sangue va chiaramente sottoposto ad un esperto dal vivo. Il dottor Beretta non può di certo fare da "medico curante a distanza" non ti pare?
Chiudo quindi la discussione, invitandoti ad utilizzare questo spazio per brevi chiarimenti che possano essere risolti nell'arco di una/due risposte massimo.

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