l'eterologa in lombardia Senza livelli essenziali di assistenza difficile farla

Sognatrice suprema Messaggi : 967 Data d'iscrizione : 07.05.15

Ha compiuto due anni il 9 aprile la sentenza della Corte costituzionale che abolì il divieto di fecondazione eterologa contenuto nella legge 40. In pratica, la normativa ha consentito la procreazione medicalmente assistita anche al di fuori della coppia e con il contributo di un donatore esterno.

Questa procedura è stata effettuata fin dal primo giorno del via libera al Carlo Poma di Mantova ma, nonostante il boom delle prenotazioni dell’inizio, ora i numeri sono molto bassi. Secondo i dati del 2013 contenuti nell’ultima relazione del ministro della Salute Beatrice Lorenzin al parlamento sull’applicazione della legge 40 che disciplina la procreazione medicalmente assistita, degli oltre 27mila cicli di cura iniziati con tecnica di primo livello, solo nel 10,2 per cento dei casi – 2.700 – la donna è riuscita a ottenere una gravidanza.

Aumenta, ma senza arrivare mai a grandi numeri, il successo con tecniche più sofisticate. Di 55mila trattamenti iniziati le gravidanze sono state 10.712, il 19,5 per cento. Dal 2014, dopo la sentenza della Corte costituzionale, anche in Italia si può fare l’eterologa ma non senza problemi. Perché la sanità regionale fa in modo che l’orientamento politico di una Regione possa limitare l’accesso alle cure per esempio prevedendo di non comprendere nei Lea – i livelli essenziali di assistenza – l’eterologa. Così le coppie se vogliono un figlio con queste tecniche devono pagare di tasca propria le cure che possono arrivare anche oltre i 10mila euro a seconda di quanti tentativi si sceglie di fare. “Nel nostro centro – dice il responsabile della procreazione medicalmente assistita del Poma, Massimo Bertoli – l’eterologa si può fare, però in pratica non la facciamo. Primo perché mancano i donatori, secondo non sappiamo ancora quanto e se dobbiamo farla pagare”.

anche io ero in cura da Bertoli e dopo i vari tentativi fatti ho deciso di prendermi un po' di pausa e nel 2014 quando sono andata di nuovo da lui per avere delucidazioni sulla nuova normativa mi ha dato la stessa risposta. dicendomi che in Italia come al solito si fanno le leggi e poi si mettono dei paletti. cosi mi ha consigliato di rivolgermi all'estero dove forse avrei speso la stessa cifra o meno che in Italia. io sono andata in Spagna ed ora sono in attesa di 2 piccolini

Sognatrice suprema Messaggi : 967 Data d'iscrizione : 07.05.15

che bello!!! se per l'mologa ci salviamo in qualche modo, per l'eterologa non c'e storia.

Bis-papà Messaggi : 1331 Data d'iscrizione : 06.04.15 Località : Lombardia

Io proprio non concepisco il fatto che dovrebbe essere una legge "nazionale"...invece le regioni fanno a loro discrezione.
Capisco che non sia facile reperire gameti per eterologa, ma non vi è neanche una sorta di publicizzazione da parte del ministero della salute.
Mancano i gameti ?
Si possono fare arrivare dalla spagna o paesi dove l'eterologa è molto sentita da anni, e applicare le tecniche di fecondazione con il ssn (come per l'omologa).
Se si vuole veramente ...una soluzione si trova.

Barbapapa', non è cosi'semplice trovare gli ovuli, perchè gli spermatozoi si sono sempre trovati facilmente.
E' difficile reperire gameti femminili, perchè la donna che vuole donarli deve essere sottoposta ad un'intensa stimolazine ormonale, e non matura piu' 1 solo follicolo al mese-come avviene normalmente- ma 15 follicoli, da cui si prelevano 15 uova. Ma supponi le ovaie, ciascuna con 7 follicoli dentro, ogni follicolo al momento dell'ovulazione e' di circa 2, 5 cm(si vede benissimo con ecografia), quindi ve ne sono 7 in un ovaio, da rapidi calcoli matematici vediamo che l'ovaio diventa pesantissimo(dal diametro ricaviamo il volume e moltiplichiamo per 7) e puo' anche torcersi con dolori violenti, addome acuto e intervento chirurgico d'urgenza con asportazione di tutto l'ovaio se la torsione dei vasi ha generato una necrosi dei tessuti ovarici, bella roba si perdono 2 ovaie, tutte e 2. Per tacer del fatto che l'iperstimolazione ormonale per produrre tutti questi ovuli, puo' causare trombosi e morte, si chiama "Sindrome da iperstimolazione ovarica", a questo punto credo che solo donne poverissime accettino, dietro pagamento, ovvio, visto che si rischia la vita, di produrre gameti, capisco, sara' uno dei tanti modi per le donne povere di procurarsi denaro, ma visto che c'è pericolo di morire è preferibile che si trovino qualsiasi altro lavoro, compreso quello di escort.

Ospite

patri-zia ha scritto:: Barbapapa', non è cosi'semplice trovare gli ovuli, perchè gli spermatozoi si sono sempre trovati facilmente.
E' difficile reperire gameti femminili, perchè la donna che vuole donarli deve essere sottoposta ad un'intensa stimolazine ormonale, e non matura piu' 1 solo follicolo al mese-come avviene normalmente- ma 15 follicoli, da cui si prelevano 15 uova. Ma supponi le ovaie, ciascuna con 7 follicoli dentro, ogni follicolo al momento dell'ovulazione e' di circa 2, 5 cm(si vede benissimo con ecografia), quindi ve ne sono 7 in un ovaio, da rapidi calcoli matematici vediamo che l'ovaio diventa pesantissimo(dal diametro ricaviamo il volume e moltiplichiamo per 7) e puo' anche torcersi con dolori violenti, addome acuto e intervento chirurgico d'urgenza con asportazione di tutto l'ovaio se la torsione dei vasi ha generato una necrosi dei tessuti ovarici, bella roba si perdono 2 ovaie, tutte e 2. Per tacer del fatto che l'iperstimolazione ormonale per produrre tutti questi ovuli, puo' causare trombosi e morte, si chiama "Sindrome da iperstimolazione ovarica", a questo punto credo che solo donne poverissime accettino, dietro pagamento, ovvio, visto che si rischia la vita, di produrre gameti, capisco, sara' uno dei tanti modi per le donne povere di procurarsi denaro, ma visto che c'è pericolo di morire è preferibile che si trovino qualsiasi altro lavoro, compreso quello di escort.

Non sono d'accordo con tutto quello che scrivi....assolutamente SI è difficile trovare ovuli e donne che donano ...
l'iperstimolazione esiste ma non è così frequente
E' SBAGLIATO il tuo messaggio che solo le donne povere accettano di donare.....ma che cavolata è? Patri-zia...tanto vale fare l.escort????
ti sbagli di grosso.....

patri-zia ha scritto:: Barbapapa', non è cosi'semplice trovare gli ovuli, perchè gli spermatozoi si sono sempre trovati facilmente.
E' difficile reperire gameti femminili, perchè la donna che vuole donarli deve essere sottoposta ad un'intensa stimolazine ormonale, e non matura piu' 1 solo follicolo al mese-come avviene normalmente- ma 15 follicoli, da cui si prelevano 15 uova. Ma supponi le ovaie, ciascuna con 7 follicoli dentro, ogni follicolo al momento dell'ovulazione e' di circa 2, 5 cm(si vede benissimo con ecografia), quindi ve ne sono 7 in un ovaio, da rapidi calcoli matematici vediamo che l'ovaio diventa pesantissimo(dal diametro ricaviamo il volume e moltiplichiamo per 7) e puo' anche torcersi con dolori violenti, addome acuto e intervento chirurgico d'urgenza con asportazione di tutto l'ovaio se la torsione dei vasi ha generato una necrosi dei tessuti ovarici, bella roba si perdono 2 ovaie, tutte e 2. Per tacer del fatto che l'iperstimolazione ormonale per produrre tutti questi ovuli, puo' causare trombosi e morte, si chiama "Sindrome da iperstimolazione ovarica", a questo punto credo che solo donne poverissime accettino, dietro pagamento, ovvio, visto che si rischia la vita, di produrre gameti, capisco, sara' uno dei tanti modi per le donne povere di procurarsi denaro, ma visto che c'è pericolo di morire è preferibile che si trovino qualsiasi altro lavoro, compreso quello di escort.

Cara Patrizia,
negli anni...e di anni di esperienza ne abbiamo a bizzeffe se guardi...abbiamo accolto opinioni di ogni genere...rispettando sempre tutti.
Ma opinioni si.
Disinformazione no.
Questo post ne trasuda da ogni parola.
Mi ero ripromessa di non intervenire perchè generalmente "lascio fare", ma vedo che a te non va di avere uno scambio interessante e civile come da 6 anni si fa su questo forum. A te va di cercare di alzare polemica ad ogni risposta. E io questo non lo posso consentire.
Abbiamo creato questo angolo perchè le persone si sentissero capite e appoggiate, non giudicate nè attaccate. Ma tu veramente in questi giorni stai creando vespai poco gradevoli.
Pertanto come amministratore ti avviso. Non voglio vedere più questi toni. Nè in pubblico...nè in privato. A buon intenditor.
Grazie per la tua collaborazione che sono certa sarà pronta.

Gentile Admin Bibbi,
diamine ti creo tutto questo vespaio, il mio post trasuda disinformazione, e perchè?, informaci tu meglio, no?Gli ormoni sono pericolosi, non sono caramelle.La Sindrome da iperstimolazione ovarica esiste, ed è grave, ho visto talune di queste signore, con questa sindrome, che avevamo perso un occhio per trombosi dell'arteria centrale della retina, altre paralizzate a meta' corpo per trombosi di importanti vasi cerebrali, non capisco che vuoi da me se la sindrome esiste.Dico che è piu' facile che una donna povera accetti di morire perchè se sta in Siria, supponi, sotto le bombe, col rischio di rimanere paralizzata e accecata dalle schegge delle bonbe, tanto vale che si faccia pagare per rimanere paralizzata, certo non restera' nella tenda col nevischio, sara' spostata in una lussuosa clinica europea, dai procacciatori di ovuli, e li' si fara' tutto.Pero', data la pericolosita' della Iperstimolazione ovarica, se sta morendo di fame, le conviene fare la escort, se non ha altro mestiere, cosi' almeno ne' si paralizza, ne ' muore.
La sig.ra Gaia mi diceva , e perchè mai le donne ricche non dovrebbero donare gli ovuli? Rispondo :e chi glielo fa fare?Hanno stupende ville a Cortina, in Costa smeralda e perchè dovrebbero rischiare di morire? Donare un ovulo non è come donare un rene, perchè chi attende un rene è in pericolo di vita, non cosi' chi attende un ovulo.
Invece di redarguirmi e basta, dimmi dove sbaglio, no? l'eterologa in lombardia Senza livelli essenziali di assistenza difficile farla 975552

l'eterologa in lombardia Senza livelli essenziali di assistenza difficile farla 975552

L'angelo luminoso del sogno Messaggi : 13123 Data d'iscrizione : 19.11.12

chi dona ovuli certo che lo fa x soldi, ma credi che ci si arricchisca con mille euro o giù di li?In amercia, in spagna, in rep ceca nn sono popolazioni povere, chi dona sono giovani donne, per lo più studentesse che vogliono togliersi qualche sfizio, ebbene si, magari vogliono la borsetta firmata opp semplicemente arrotondano x pagarsi gli studi, che male c'è?è un loro diritto essere pagati xche appunto, si sottopongono a cure ormonali ma gli episodi che citi tu, sono casi rari, nn certo impossibili ma cmq sempre casi rari, io ho fatto pma come tutte qua dentro e le conti sulle dita di una mano chi è andata in iperstimolazione e facendo i monitoraggi a gg alterni si capisce chi ci andrà ed i medici stanno attenti, vuoi che all'estero, chi soffre di pocs e quindi rischia l'iperstimolo, venga ammesso a donare ovuli?no di certo"!inoltre le stimolazioni sono leggere, fatte x produrre si ovuli, ma in quantità giusta, io ho avuto 7 ovociti dalla mia donatrice, mica 40 come chi va in iperstimolo.tra l'altro, chi va in iperstimolo nn è una donatrice e nn lo sarà mai xchè di x se nn ha le caratteristiche x fare la donatrice
mi ero riproposta di nn rispondere più ai tuoi post, ma veramente tu fai passare un messaggio, anzi, più messaggi che sono sbagliati.

patri-zia ha scritto:: Gentile Admin Bibbi,
diamine ti creo tutto questo vespaio, il mio post trasuda disinformazione, e perchè?, informaci tu meglio, no?Gli ormoni sono pericolosi, non sono caramelle.La Sindrome da iperstimolazione ovarica esiste, ed è grave, ho visto talune di queste signore, con questa sindrome, che avevamo perso un occhio per trombosi dell'arteria centrale della retina, altre paralizzate a meta' corpo per trombosi di importanti vasi cerebrali, non capisco che vuoi da me se la sindrome esiste.Dico che è piu' facile che una donna povera accetti di morire perchè se sta in Siria, supponi, sotto le bombe, col rischio di rimanere paralizzata e accecata dalle schegge delle bonbe, tanto vale che si faccia pagare per rimanere paralizzata, certo non restera' nella tenda col nevischio, sara' spostata in una lussuosa clinica europea, dai procacciatori di ovuli, e li' si fara' tutto.Pero', data la pericolosita' della Iperstimolazione ovarica, se sta morendo di fame, le conviene fare la escort, se non ha altro mestiere, cosi' almeno ne' si paralizza, ne ' muore.
La sig.ra Gaia mi diceva , e perchè mai le donne ricche non dovrebbero donare gli ovuli? Rispondo :e chi glielo fa fare?Hanno stupende ville a Cortina, in Costa smeralda e perchè dovrebbero rischiare di morire? Donare un ovulo non è come donare un rene, perchè chi attende un rene è in pericolo di vita, non cosi' chi attende un ovulo.
Invece di redarguirmi e basta, dimmi dove sbaglio, no?

Patri-zia io non ci casco.
Ho un pessimo carattere e parlo una sola volta.
Invito rochina a evitare. Mi sembra inutile.
Patri-zia vedi te cosa vuoi fare e faccelo sapere.
In.6 anni ne ho viste di te. Non sei la prima. Non sarai l'ultima.

bibbi, che sono ingiurie e minacce?tu stavi qua a minacciare mentre le altre studiavano, la disinformata sei tu.

rochina che hai scritto a fare?mi detesti.ci vediamo

Patrizia ma che modi sono di rispondere....io ti ho letto x un po....nn sei x questo forum x niente. ...evidentemente mi spiace dirlo ma tu nn hai proprio idea di ciò che passano qui le persone!...e con questo ti saluto...e nn ti ringrazio per il tuo ingresso qui...x me puoi anche andar via se critichi qualunque cosa si dica....mi spieghi che ci stai a fare!?

Io speravo mi poteste aiutare, quando ho visto questo forum comparirmi davanti 6 giorni fa, sullo schermo, visto che anche io ho problemi del genere. E perchè mi leggevi?Guarda che non c'è da imparare nulla da me.Cos'è che critico?
Allora stai a Scilla e Cariddi, beata te, io mi devo accontentare del mare di Roma.

PS. Tu non hai idea neanche di quanto abbia sofferto io, fin ora.

Sogno.. Messaggi : 4580 Data d'iscrizione : 04.08.12

Io donerei non solo gli ovuli. Sarei pure disponibile a fare da madre surrogata. Non sono Trump ma nemmeno poveraccia...

Grande sognatrice Messaggi : 264 Data d'iscrizione : 17.03.14

Signora Patri-zia dato che speravi di trovare aiuto in questo forum, dicci come possiamo aiutarti...spiegati, fai domande sul tuo caso....il forum è questo, non cose buttate a caso, idee bislacche e/o provocazioni....devi fare eterologa? hai problemi tu? il tuo compagno? entrambi?, tutti soffriamo e possiamo solo avvicinanrci con l'empatia alla sofferenza degli altri.....ma se tu non parli di te, non ti confronti in modo costruttivo, non supporti con le tue parole il percorso delle altre è inutile che tu stia qua, sicuramente hai cose migliori da fare

Concordo con Mafalda. ...io ho esposto il mio parere su te sempre in maniera educata e civile. ..quello che nn fai tu...qui ci si presenta ci si racconta ...I nostri percorsi le nostre storie...siamo una famiglia....se ti ho offesa chiedo umilmente scusa...ma se sento solo critiche su domande lecite di noi fatine cosa posso pensare di te scusami!!...nn sappiamo nulla di te come possiamo aiutarti...e comunque io nn ho idea di ciò che hai passato tu...ma solo perché nn ne hai parlato... dire "ho anch'io problemi del genere" scusami ma mi sento presa in giro...e fidati mia cara che posso immaginare....ho visto tanto è troppo nella mia vita!!!

Infatti princeton ci sta prendendo in giro! Tutte! Guarda caso la sig.a patri-zia parla, parla.... solo degli altri, solo sui post degli altri.
Che pena...sì devi essere molto infelice, ma non sei qui per stare meglio. Questo è sicuro!

patri-zia ha scritto:: Io speravo mi poteste aiutare, quando ho visto questo forum comparirmi davanti 6 giorni fa, sullo schermo, visto che anche io ho problemi del genere. E perchè mi leggevi?Guarda che non c'è da imparare nulla da me.Cos'è che critico?
Allora stai a Scilla e Cariddi, beata te, io mi devo accontentare del mare di Roma.

PS. Tu non hai idea neanche di quanto abbia sofferto io, fin ora.

Cara Patrizia,
arrivo un po' in ritardo in questa discussione.
Ho cercato di mettere insieme i vari pezzi.
A quanto pare sei arrivata sul forum (che ho fondato con Bibbi) perché stavi navigando su un altro che si appoggia sulla stessa piattaforma.
Capirai bene che non è pubblicità gestita direttamente da noi.
Dopo ha curiosato, perché sei interessata all'argomento, e hai risposto a dei post vecchi.
Hai studiato biologia e forse, deduco, hai lavorato in un laboratorio PMA se parli di iperstimolazione e quant'altro.
Hai una sorella medico. Giusto?
Mi sfugge la tua storia. Il tuo percorso. Leggo che scrivi nella sezione Lombardia mentre dal tuo profilo sei laziale.
Noi siamo qui per aiutare, supportare e informare (ma a quanto pare dici di essere già informata).
Hai fatto PMA? Sei ancora in fase di trattamento?
Sai io ho lavorato sempre e solo in campo sanitario. Ho collaborato con medici che dedicavano moltissimo tempo ai pazienti e altri che in 5 minuti li liquidavano e questo anche per vari motivi. La comunicazione, comunque, tra medico/paziente è BASILARE.
Detto ciò sono interessata a leggere la tua storia e sapere il motivo per il quale hai sofferto molto.

Ospite

Sono d'accordo con stefy. ...
Perché non provi patri-zia a raccontarti un po' e mettere via le varie polemiche discussioni...scommetto che sto una bella persona ...
Coraggio..ti possiamo consigliare o aiutare visto che in questo forum c'è chi ne ha passate di cotte e di crude

Bis-papà Messaggi : 1331 Data d'iscrizione : 06.04.15 Località : Lombardia

patri-zia ha scritto:: Io speravo mi poteste aiutare, quando ho visto questo forum comparirmi davanti 6 giorni fa, sullo schermo, visto che anche io ho problemi del genere. E perchè mi leggevi?Guarda che non c'è da imparare nulla da me.Cos'è che critico?
Allora stai a Scilla e Cariddi, beata te, io mi devo accontentare del mare di Roma.

PS. Tu non hai idea neanche di quanto abbia sofferto io, fin ora.

Patrizia...quello che mi hai scitto ...in parte è vero (intendo sulla possibile pericolosità )...ma non è così frequente...e i centri europei mi sembra che stiano molto attenti. Certamente non è che sono superficiali........altrimenti andrebbero in contro a molti guai.
Non metto in dubbio che tu abbia sofferto...e forse soffri ancora, ma tutti noi abbiamo sofferto per l'infertilita'.......altrimenti che ci faremmo qua' ?
Ti sei iscritta perché hai bisogno di aiuto ? Ok...sei nel posto giusto, qui trovi solo persone meravigliose che se "vuoi" ti possono essere di aiuto.
Io sono papà grazie al dono di una donna.......e la mia compagna una splendida mamma. Ne abbiamo passate molte anche noi........prima con omologa, poi siamo ricorsi ad ovodonazione. Come ti dicevano le altre donne del forum ...non ci si arricchisce per 1000 euro in spagna. Sono forme di volontariato (la mia donatrice lavora ), certo ...poi se ti pagano ...tanto meglio.
Io devo molto a questa giovane donna........infatti dopo la donazione ho personalmente voluto rassicurazioni sul suo stato di salute.

Noi siamo una grande e bella famiglia , dove ogniuno ha il diritto di dire la sua opinione.......che non per forza di cose deve trovare riscontri, ma va esposta con moderazione e rispetto.
Proprio perché siamo in un forum di infertilità.......è presto intuibile che ci vuole un certo tatto nell'esporre il proprio giudizio.

Per quanto riguarda i tuoi primi messaggi sui medici........nessuno pretende che ci facciano lezioni private........ma a volte abbiamo bisogno di chiarimenti.
Tutte le professioni hanno le loro problematiche, ma se occorre bisogna far capire a chi ci sta di fronte alcune cose......
Poi per carità.......c'è anche chi non vuol capire ed insiste...ma questa è un'altra cosa. Certamente non vado di medico in medico a pagare ogni volta "soldoni"...farei un'altro consulto da un medico diverso...giusto per sentire se le versioni sono contrastanti.
Con questo è tutto.

Titolo: Come già detto Mar 26 Apr 2016, 17:16

Ognuno ha i suoi modi di fare e dire, certo che bisogna un attimino limitarsi e cercare di moderare i toni.....

Per andare oltre, visto che patri-Zia risulta che non sei una sprovveduta in materia, anzi hai tue idee chiare, direi che se come dici ne hai passate tante e ne stai passando ancora tante tuttora allora conviene che tu scriva post tuoi nuovi e lasciare stare il passato che tanto a te non te ne viene niente....

Solo con nuovi post arriviamo da qualche parte se c'è la possibilità di arrivarci, altrimenti ci fossilizziamo in discussioni sterili e vecchie i cui toni sono pesanti diventati.....

Se tu hai voglia ci si può provare altrimenti come dice bibbi inutile stare qui.....

Ultima modifica di patri-zia il Gio 28 Apr 2016, 00:28 - modificato 1 volta.

Ma bibbi ha il quadro di comando davanti, perchè non mi stacca?Grazie, sei stata gentile l'eterologa in lombardia Senza livelli essenziali di assistenza difficile farla 975552

Grande sognatrice Messaggi : 264 Data d'iscrizione : 17.03.14

patri-zia perchè Bibbi dovrebbe cancellarti???
Ti abbiamo solo chiesto di presentarti, parlare di te, raccontarci del tuo percorso..

Sognatrice suprema Messaggi : 967 Data d'iscrizione : 07.05.15

gaia ha scritto:: Non sono d'accordo con tutto quello che scrivi....assolutamente SI è difficile trovare ovuli e donne che donano ...
l'iperstimolazione esiste ma non è così frequente
E' SBAGLIATO il tuo messaggio che solo le donne povere accettano di donare.....ma che cavolata è? Patri-zia...tanto vale fare l.escort????
ti sbagli di grosso.....

cocnordo in pieno con gaia.

gentile signora Mafalda, io quello che dovevo dire finora l'ho detto, oggi ho detto che tutti questi disaggi ormonali che fate sono sbagliati, danno troppa ansia e angoscia.poi gia' dissi che è piu' facile per una donna povera fare l'ovodonazione, visto che muore di fame, almeno muore per iperstimolazione ovarica, ma da' i anticipo i soldi alla famiglia, si farà pagare subito, e se muore?si fa pagare da morta? Una donna ricca è meno motivata perchè puo' morire con l'iperstimolazione ovarica, inutile girarci intorno, gli ormoni non sono caramelle, sono pericolosi.
Appunto, cara sig.ra Gaia, ho detto che se si donano onuli per poverta' si ha una certa motivazione, tutta la famiglia e povera e loro, dietro compenso, donano ovuli, a rischio di morire o di avere trombosi con esiti invalidanti, ma una che è ricca perchè li deve donare?Non è un atto nobile come donare un rene , che serve a sakvare una vita, la gente dice , perchè non adottate, diciamocelo chiro e tondo.Poi pure tu mi devi dire quello che devo fare, io sto dove mi pare. non faccio mica quello che mi dici tu,io finora ho detto
l'iperstimolazione è pericolosa
poi :i dosaggi ormonali continuo e ossessivi sono contriproducenti, crwedo che anche questo sia stato un modp per supportare le altre, nn posso mica dire che l'iperstimolazione ovarica non lascia conseguenze anche gravissime, solo perchè voi tutte dite cheè una cosa da niente, non è vero.Cmq, e la cosa è gia' iniziata, vengono prese bellissime donne ucraine, siriane alte , bionde e servono solo a prodirre ovulinelle nostre lussuose cliniche europee, finchè non muoiono, tutto bene, quando nuoiono, un trafiletto sul giornale e il giorno stesso è tutto dimenticato. Dici che è difficile reperire gli ovuli, si', non abbiamo la bacchetta magica.Infatti qui c'è un signore gentile barbapapa' , credo, che ha avuto un bambino dalla sua compagna con ovodonazione , e conosce questa signora ed e' andato a trovarla per vedere se stesse bene o mle, e se fosse morta, l'avrebbe resuscitata, che è Nostro Signore?Spno cose molto pericolose, basta cliccare sul web ed è tutto spiegato.

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